Do kiedy Colonel "jest normalny"

przez **Prze14mo** » So sty 19, 08 12:31

Witam, po przejściu MGS2 pojawił się u mnie pewien problem. Mianowicie w AG jako Colonel mówi AI - a w MGS4 na trailerach znowu jest Roy, jako "zwykły" człowiek. I tu moje pytanie, bo czegoś nie rozumiem przy MGS2. Do kiedy pułkownik jest "normalny" a kiedy za niego mówi AI. No i co potem się z nim działo, kiedy mówiliśmy tylko z AI ?

przez **ColonelAI** » So sty 19, 08 13:02

Według mnie kontakt ze sztucznym Royem mamy od początku do końca. Powstał on by manipulować Raidenem. Później dowiadujemy się, że sygnał codeca Roya pochodzi z Arsenala. Prawdziwy Colonel nie występuje w MGS2. W czwórce owszem. Jest to ten sam który towarzyszy Snake'owi od początku jego przygód.

przez **raven_raven** » So sty 19, 08 13:50

SPOILER.
Tak w istocie jest. W MGS2 nie ma prawdziwego Roya Cambella, tego z MGS. Jest tylko AI.

przez **Prze14mo** » So sty 19, 08 13:56

A Rose jest zawsze prawdziwa(przez Codec) czy także AI kiedyś ? No bo wiadomo, że taka postać istnieje, no ale czy zawsze ona mówiła..?

Strona WWW · przez **Blady** » So sty 19, 08 14:10

O to właśnie Kojimie chodziło, żebyś nie miał pewności co do Rose. Ja zawsze myślałem, że ona jest prawdziwa do momentu wejścia do Arsenala, im dłużej jednak o tym myślę tym bardziej skłaniam się twierdzeniu, że Rose jest "sztuczna" od początku do prawie samego końca, kiedy to widzimy ją "żywą".

Colonel przez większość pobytu na Shellu daje naprawdę wiele powodów, aby wątpić w jego "Campbellowatość". Rose za to ukrywa się bardzo subtelnie- a tu słowa otuchy, tutaj cię motywuje, tam odpowiednio zmusza Raidena do okazania określonych uczuć. Przynajmniej tak mi się wydaje.

przez **Gac666xx** » So sty 19, 08 16:15

Według mnie oboje są sztuczni, jednakże na końcu Otacon czy snake czy ktoś jeszcze namierza Rose i mówi co się z Raidenem działo, gdzie zniknął po czym postanawia ratować zagubionego człowieka spotykając się z nim i wyjaśniając to i owo, w końcu są parą.

W końcu kto by nie zeschizował jakby dowiedział się, że od dłuższego czasu wszystko to co przeżył to trening i pranie mózgu i nawet nie jest pewien czy wspólne chwile spędzone z Rose to tylko jego wyobraźnia i czy taka osoba istnieje.

przez **ColonelAI** » So sty 19, 08 16:26

Ta sprawa powinna być wytłumaczona w MGS4. Jeśli jednak nie zostanie, będzie to jeszcze bardziej tajemnicze. Rose w ostatniej scenie mogła być halucynacją mózgu Jacka (po tylu przeżyciach...) albo wytworem nanorobotów. Możliwe, że Rose nigdy nie istniała.

https://www.youtube.com/user/BizonBlady · przez **Bizon** » So sty 19, 08 16:27

ColonelAI napisał(a):Rose w ostatniej scenie mogła być halucynacją mózgu Jacka

Raczej nie, bo Snejk tez ją widział skoro odchodząc mówił mówił: "And people you need to talk to".

przez **ColonelAI** » So sty 19, 08 16:36

Snake też zdrowy nie jest.;] Faktycznie zapomniałem.

przez **Gac666xx** » So sty 19, 08 16:42

Mówię najprawdopodobniej albo Raiden zniknął z życia Rose w pewnym momencie (został porwany lub podprogowe programowanie kazało mu się wybrać w podróż i rozpocząć trening) albo został porwany lub oboje zostali porwani. Rose została zaprogramowana (możliwe, że znali jej reakcje, ponieważ długo ich obserwowali). A może Rose pracowała dla patriotów pod przymusem? Kto wie.

przez **Zalew** » N sty 20, 08 05:03

A moim zdaniem do pewnego momentu Jack rozmawia przez codec z "prawdziwą" Rose. No bo w późniejszym etapie gry Rose mówi Raidenowi że również nie widziała Campbella na oczy. Wydaje mi się że gdyby była AI to starała by się potwierdzić wiarygodność sztucznego Campbella.

przez **Anti** » N sty 20, 08 12:28

[ Dodano: Nie Sty 20, 08 11:34 ]

Zalew napisał(a):A moim zdaniem do pewnego momentu Jack rozmawia przez codec z "prawdziwą" Rose. No bo w późniejszym etapie gry Rose mówi Raidenowi że również nie widziała Campbella na oczy.

ok Pepole nothing to see here...

Ja sam stwierdziłem że Colonel jest "inny"gdy Raiden mówi mu że przeczytał o nim i Snake'u w "In the Shadow of Shadow Moses"(dobrze napisałem?)Zaś AI odpowiada ciętą ripostą przecie ktoś kto przeżył tyle ze Solidem nie powiedział by czegoś takiego...
A jeżeli chodzi o Rose cóż...cytat powyżej kończy sprawe...

przez **Prze14mo** » N sty 20, 08 14:04

To chyba mało prawdopodobne, żeby Rose była nieprawdziwa - patrząc na ostatnią scenę? No chyba nie wymyślił jej sobie i nie "przytulał się do powietrza" ? I jeszcze te plany, dziecko, itp...

Może to było tak jak z Naomi. Od zawsze istniała ale potem "ukazała szpiegowskie oblicze"

No a potem tak jak pani powyżej pomyślała, że dobrze nie robi i przeszła na naszą stronę ?

przez **Gillian** » N sty 20, 08 14:18

No ale dlaczego prawdziwa Rosemary nie mogłaby sobie żyć obok tej z AI? Raiden mógłby przez codec rozmaiwiać wciąż z nieprawdziwą Rose - stąd niejako jego zdziwienie, gdy zobaczył ją naprawdę i gdy dała mu do zrozumienia, że na serio jest w ciąży. Bo on sam miał wątpliwości, czy sobie jej nie wyobraził.

I jest jeszcze jedna dziwna rzecz, która mnie nurtuje, ale nie wiem czy dobrze robie tu pisząc (offtopy...), a która ma niejako związek z AI.

Otóż nie wiem, czy to ja się gdzieś pogubiłem, czy rzeczywiście coś takiego miało miejsce (i jesteście tego świadomi), ale mam wrażenie, że Raiden przypomniał sobie wcześniej, co wydarzyło się 30 kwietnia. Tzn Rose mu niejako przypomniała, jeśli dobrze pamiętam, przed pierwszym wejściem do Strut E. Była wtedy jakaś rozmowa - już nie pamiętam dokładnie jaka (czy to ta dotycząca King Konga i Godzilli? czy to ona była później?), ale (o ile się nie mylę), padły w niej słowa, że wtedy właśnie po raz pierwszy się spotkali. Później znów Raiden niejako 'zapomniał' co wydarzyło się tego dnia.

Dawno nie grałem w MGS2, pamięc mnie może mylić, ale czy też to zauważyliście, czy tylko mi pomieszały się pewne fakty?
Może ktoś potrafi to znaleźc w dialogach?

przez **raven_raven** » N sty 20, 08 15:24

Rozmawiali chyba o swoim pierwszym spotkaniu, tyle, że Raiden nie skojarzył, że to właśnie to się stało 2 lata wcześniej 30 kwietnia.

Strona WWW · przez **Pabian01** » N sty 20, 08 16:04

Tak zgadza sie. Raiden powiedzial to, ale nie skojarzyl.
Ale dlaczego w trakcie ostatniej sceny podczas rozmowy z nia na zywo, kiedy Raiden mowi ze sobie przypomnial co sie stalo 30 kwietnia Rose nie jest zdziwiona ?
Ona jednak "obserwowala" cala misje Jacka i wiedziala o czym rozmawia on z innymi w tym wypadku z AI Rose. No chyba ze Rose byla prawdziwa do pewnego momentu a ja sie pogubilem juz [co jest wielce prawdopodobne przy MGS2

]

przez **Gac666xx** » N sty 20, 08 16:50

Hmm w sumie możemy mieć taki bajer.

Rose jest prawdziwa i jest naszą informatorką, a Rose AI wcina się w część rozmów (blokując sygnał Rose tak by ta nie wiedziała, że coś jest nie tak i w ten sposób by Raiden się nie połapał) by dopowiadać swoje, mylące wątki i wywoływać u Raidena efekt dziury pamięciowej.

przez **ColonelAI** » N sty 20, 08 19:14

Raczej nie. Prędzej czy później prawdziwa Rose dowiedziałaby się, że coś jest nie tak. Przypuśćmy, że któryś z Was prowadzi z kimś rozmowę przez radio. Ja blokuję sygnał i wiem o czym rozmawialiście (mam taki sam głos jak rozmówca;]). Kontynuuję rozmowę i zaczynam mieszać. Później znowu wracacie do rozmowy. Wy dalej rozmawiacie o tym samym i nie zauważacie, że coś jest nie tak. Dla mnie jest to nierealne.

przez **Gac666xx** » N sty 20, 08 20:26

W tym rzecz, że nie rozmawiacie o tym samym, bo sygnał blokowany jest pomiędzy tematami

.

przez **ColonelAI** » N sty 20, 08 20:47

AI musiałoby być bardzo inteligentne. Odtworzyć ludzką postać w 100% jest to wielka sztuka.

przez **Gac666xx** » N sty 20, 08 20:57

No jakoś każdego to AI zmyliło za pierwszym razem nieprawdaż:> ?

"AI musiałoby być bardzo inteligentne."

Zresztą to stwierdzenie jest trochę śmieszne, ponieważ taka sztuczna inteligencja z dostępem do wiedzy z całego świata jest praktycznie najbardziej inteligentną istotą na całym globie.

przez **ColonelAI** » N sty 20, 08 21:47

Człowiek jest czymś więcej niż informacją.

przez **kul2** » N sty 20, 08 21:50

Odwracasz kota ogonem.
Gac Ci bardzo ladnie wyjasnil, ze skoro wszystkim wydawalo sie ze pulkownik jest czlowiekiem, to z Rose moze byc podobnie.
Filozoficzne rozwazania na temat istoty czlowieczenstwa i nosnikow informacji nie sa przedmiotem tego tematu.

Strona WWW · przez **Loc** » Pn sty 21, 08 20:03

a mnie sie juz totalnie porabalo przez to wszystko. Ja wole zaczekac na MGS4 a nie schrzanic sobie psyche dzieki czemu dostane darmowy wypad do psychiatryka

przez **raven_raven** » Pn sty 21, 08 21:45

Jak MGS2 nie rozumiesz to wątpię, by MGS 4 Ci coś rozjanił

.

przez **Prze14mo** » Wt sty 22, 08 12:36

Dopóki nie znamy rozpoczęcia MGS4, to musimy się trzymać zakończenia MGS2. Rose to człowiek, a nie AI. Takie moje zdanie..

przez **Gac666xx** » Wt sty 22, 08 12:37

Twoje zdanie twoim zdaniem, lecz pytanie kiedy jest prawdziwa, a kiedy jest to AI, bo w pewnym momencie ewidentnie widać, że to AI.

Strona WWW · przez **Loc** » Wt sty 22, 08 14:20

Bez urazy Raven, ale moze Ty cos potrafisz wywnioskowac z tego wszystkiego?

przez **raven_raven** » Wt sty 22, 08 19:41

Nigdzie mnie nie uraziłeś

.

Po drugim razie wszystko się rozjaśnia, większa znajomość angielskiego też zawsze pomaga.
Ja rozumiem tę grę. Tak jak pewnie 95 % bywalców tego forum

.

przez **Prze14mo** » Wt sty 22, 08 20:50

Więc Rose była niekiedy AI czy tylko szpieg ?

Do kiedy Colonel "jest normalny"

Do kiedy Colonel "jest normalny"

Kto przegląda forum