Gray Fox to Nazista!

Posty o grach Metal Gear Solid i Metal Gear Solid: Ghost Babel na Gameboy Color

Moderatorzy: Snake., Bizon, GM

Gray Fox to Nazista!

Postprzez SaladinAI » Wt sie 18, 09 16:30

Z pewnością wielu z Was kojarzy artwork w którym Gray Fox częściowo zasłania swoją twarz dłonią. Jego palce układają się w znak, który pozornie nie ma żadnego znaczenia:

Obrazek


Jest to jednak mylne wrażenie. Co więcej, taki układ palców powinien nam coś przypominać. Domyślacie się o co chodzi? Sprawdźcie to:

Obrazek


Jest dobrze nam znany znaczek pokoju. Nie ma w nim jednak niczego nadzwyczajnego...chyba że odwrócimy ów znak:

Obrazek

Widać teraz wyraźnie że układ ramion w kole do bólu przypomina złożone palce dłoni Gray Foxa - lecz tylko jeżeli odwrócimy znak pokoju. W tym rozumieniu taki układ palców oznaczałby znak anty-pokoju, co dobrze odwzorowuje działalność ninja. Więcej, jestem prawie całkowicie przekonany że o to tutaj chodzi, ze względu na to iż tak ułożone palce zostały użyte już w pewnym anime (nie pamiętam nazwy) gdzie oznaczały to samo. Na tym jednak nie koniec.

Obrazek

To jest todesrune - germański run śmierci. Odwrócony oznacza życie. Co ciekawe, układ dłoni Foxa jest skierowany ku środku - pasuje to do Franka, który teraz nie jest ani żywy ani martwy.

Najwięcej kontrowersji może budzić fakt że powyższy run był używany przez Nazistów, choćby na nagrobkach oficerów SS - w odwróconej formie zaś oznaczał życie.

Obrazek


Tak używali tego Naziści, tak też układa palce Gray Fox. Biorąc pod uwagę fakt wykorzystania swastyki w logo Outer Heaven, jest przekonany o nazistowskiej symbolice która została przemycona do serii. Tak, drodzy fani - Hideo zwiódł Was w obrzydliwy i perfidny sposób, odwołując się do tej ideologii którą przemycił w grze.
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7022
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Postprzez Pabian01 » Wt sie 18, 09 17:03

Jeszcze gdyby ten kciuk był niewidoczny to mógłbym się zgodzić.

Saladin01 napisał(a):To jest todesrune - germański run śmierci. Odwrócony oznacza życie. Co ciekawe, układ dłoni Foxa jest skierowany ku środku - pasuje to do Franka, który teraz nie jest ani żywy ani martwy.

Możliwe.

Tytuł tematu nazbyt agresywny jest ;)

To się chyba nazywa nadinterpretacja :P

Możesz przypomnieć także to logo, bo ni cholery nie kojarze.
Priority my butt
Avatar użytkownika
Pabian01
Jack the Ripper
 
Posty: 1654
Dołączył(a): Pn maja 07, 07 20:25
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez nobodylikeyou » Wt sie 18, 09 17:08

Nadinterpretacja Saladin O1. Swastyka jest z kolei hinduskim symbolem śmierci, a gest Heil Hitler niczym innym jak "przeróbką" Ave Cezar- "made in starożytny Rzym". Tylko co z tego ? Czyż dzięki Adolfowi i jego ekipie niejeden pradawny symbol oznacza teraz zupełnie co innego ?
Ostatnio edytowano Wt sie 18, 09 17:11 przez nobodylikeyou, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
nobodylikeyou
Vulcan Raven
 
Posty: 197
Dołączył(a): Pn gru 22, 08 17:54

Postprzez La-Li-Lu-Le-Lo » Wt sie 18, 09 17:10

Pabian napisał(a):Możesz przypomnieć także to logo, bo ni cholery nie kojarze.

http://images2.wikia.nocookie.net/metal ... inal2.jpeg
Avatar użytkownika
La-Li-Lu-Le-Lo
Fortune
 
Posty: 307
Dołączył(a): N cze 22, 08 15:29
Lokalizacja: GW

Postprzez box » Wt sie 18, 09 19:29

ja nie wierzę w to że Frank jest nazistą.
So This is Raven's territory
Avatar użytkownika
box
The Fear
 
Posty: 476
Dołączył(a): Pn gru 29, 08 16:52
Lokalizacja: Produkcji pudełek
Gram: Na zawsze wierni MGS'owi

Postprzez SaladinAI » Wt sie 18, 09 19:31

Pabian napisał(a):Jeszcze gdyby ten kciuk był niewidoczny


Jest niewidoczny, jest ukryty za głową.
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7022
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Postprzez box » Wt sie 18, 09 19:38

jak pamiętacie w trailerze MGS 3 także są ukazane takie znaki dodaję link http://www.youtube.com/watch?v=NxGUPVB3 ... 4E&index=0

szukałam tego prawdziwego trailera co jest tym napakowany ale teraz go trudno znaleźć
Ostatnio edytowano Wt sie 18, 09 20:07 przez box, łącznie edytowano 1 raz
So This is Raven's territory
Avatar użytkownika
box
The Fear
 
Posty: 476
Dołączył(a): Pn gru 29, 08 16:52
Lokalizacja: Produkcji pudełek
Gram: Na zawsze wierni MGS'owi

Postprzez Simon » Wt sie 18, 09 22:12

To jest nadinterpretacja, Sal. Byłby, gdyby palce miał skierowane ku górze. Może dlatego robi taki gest bo Yoji chciał właśnie by pokazywał, że
Saladin01 napisał(a):nie jest ani żywy ani martwy.
'A cornered fox is more dangerous than a jackal!'

Obrazek
Avatar użytkownika
Simon
Liquid Snake
 
Posty: 2505
Dołączył(a): Wt maja 27, 08 23:50
Lokalizacja: Skwierzyna
Gram: MGSV The Phantom Pain

Postprzez Gillian » Wt sie 18, 09 23:24

W taki sposób moglibyśmy szukac ukrytego sensu we wszystkich przypadkowych gestach.

... ale próbuj i dalej zaskakuj nas nowymi odkryciami ; )
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8739
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Postprzez Simon » Śr sie 19, 09 00:39

twilite kid napisał(a):W taki sposób moglibyśmy szukac ukrytego sensu we wszystkich przypadkowych gestach.

... ale próbuj i dalej zaskakuj nas nowymi odkryciami ; )

Ooo tak - definitywnie:)
'A cornered fox is more dangerous than a jackal!'

Obrazek
Avatar użytkownika
Simon
Liquid Snake
 
Posty: 2505
Dołączył(a): Wt maja 27, 08 23:50
Lokalizacja: Skwierzyna
Gram: MGSV The Phantom Pain

Postprzez ColonelAI » Śr sie 19, 09 00:47

Saladin nie przekonałeś mnie. Nadinterpretacja.
"Dopóki nie skorzystałem z Internetu, nie wiedziałem, że na świecie jest tylu idiotów." Stanisław Lem
Avatar użytkownika
ColonelAI
Raging Raven
 
Posty: 1039
Dołączył(a): Pn sie 27, 07 17:18
Lokalizacja: GW

Postprzez Pabian01 » Śr sie 19, 09 10:02

Saladin01 napisał(a):Pabian napisał/a:
Jeszcze gdyby ten kciuk był niewidoczny

Jest niewidoczny, jest ukryty za głową.


Chodzi mi o to, że powinien być tak wygięty, aby nie było go widać.
Priority my butt
Avatar użytkownika
Pabian01
Jack the Ripper
 
Posty: 1654
Dołączył(a): Pn maja 07, 07 20:25
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Snake. » Śr sie 19, 09 10:37

Wolę czytać nadinterpretacje, niż nic ;)

To jest todesrune - germański run śmierci. Odwrócony oznacza życie. Co ciekawe, układ dłoni Foxa jest skierowany ku środku - pasuje to do Franka, który teraz nie jest ani żywy ani martwy.

I myślę, że właśnie o takie przesłanie chodziło Kojimie.
[center]Nie pieprz,
[/center]
[center] CZATUJ![/center]
Avatar użytkownika
Snake.
The Fury
 
Posty: 586
Dołączył(a): Śr mar 26, 08 22:01
Lokalizacja: Z Raju Niemych Żądz

Postprzez SaladinAI » Śr sie 19, 09 10:52

Żadna nadinterpretacja kochani - nie zapominajmy że Fox ma na przybrane nazwisko....Jaeger! Łowca z niemieckiego, ponieważ Frank potrafił mówić słabo po niemiecku i miał niemieckich porządków. Wszystko ładnie się układa. Ha!
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7022
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Postprzez Snake. » Śr sie 19, 09 11:48

http://media.photobucket.com/image/gray ... f2.jpg?o=7
Na tej grafice jego palce są ułożone tak samo.
[center]Nie pieprz,
[/center]
[center] CZATUJ![/center]
Avatar użytkownika
Snake.
The Fury
 
Posty: 586
Dołączył(a): Śr mar 26, 08 22:01
Lokalizacja: Z Raju Niemych Żądz

Postprzez Faja » Śr sie 19, 09 12:08

Snake. napisał(a):http://media.photobucket.com/image/gray+fox+mgs/MGdaGR8/08350ff2.jpg?o=7
Na tej grafice jego palce są ułożone tak samo.


No chyba jednak nie
What is a man? A miserable little pile of secrets! But enough talk... Have at you!
Avatar użytkownika
Faja
Big Boss
 
Posty: 3031
Dołączył(a): Wt lip 29, 08 15:35
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Snake. » Śr sie 19, 09 13:21

No chyba jednak tak. Jedyną różnicą jest to, że ma dwa palce z boku, a nie w środku.

Obrazek
[center]Nie pieprz,
[/center]
[center] CZATUJ![/center]
Avatar użytkownika
Snake.
The Fury
 
Posty: 586
Dołączył(a): Śr mar 26, 08 22:01
Lokalizacja: Z Raju Niemych Żądz

Postprzez Faja » Śr sie 19, 09 13:23

A no właśnie więc różnica zasadnicza
What is a man? A miserable little pile of secrets! But enough talk... Have at you!
Avatar użytkownika
Faja
Big Boss
 
Posty: 3031
Dołączył(a): Wt lip 29, 08 15:35
Lokalizacja: Sosnowiec

Postprzez Simon » Śr sie 19, 09 14:06

Faja napisał(a):A no właśnie więc różnica zasadnicza

Otóż to. Źle wkleiłeś ten urywek, dot i teraz wprowadzasz w błąd - Gray zawsze trzym tę dłoń w bok a nie do góry.
Saladin01 napisał(a):Frank potrafił mówić słabo po niemiecku i miał niemieckich porządków. Wszystko ładnie się układa.
Tak, ma korzenie niemieckie ale nie jest nazistą bo nie układa tych palców do góry. Zauważyliście, że zawsze ustawia dłoń bokiem?
Snake. napisał(a):Wolę czytać nadinterpretacje, niż nic
Witaj w klubie. Natomiast nadal jestem zdania, że to nadinterpretacja.
Snake. napisał(a):I myślę, że właśnie o takie przesłanie chodziło Kojimie.

To chyba raczej sprawka Shinkawy, który też mógł to zrobić nieświadomie.

BTW - moglibyśmy '!' w temacie zmienić na '?' ?
'A cornered fox is more dangerous than a jackal!'

Obrazek
Avatar użytkownika
Simon
Liquid Snake
 
Posty: 2505
Dołączył(a): Wt maja 27, 08 23:50
Lokalizacja: Skwierzyna
Gram: MGSV The Phantom Pain

Postprzez Operator » Śr sie 19, 09 15:28

Saladin01 napisał(a):Wszystko ładnie się układa. Ha!
Nie do końca ładnie. Trza by było poszukać więcej. A ci jego przodkowie? Nic mi nie wiadomo. Znowu coś z 4 części, bądź MPO ?
Avatar użytkownika
Operator
Laughing Octopus
 
Posty: 916
Dołączył(a): Śr sie 20, 08 15:08
Lokalizacja: Vault 13
Gram: USOSweb

Postprzez SaladinAI » Śr sie 19, 09 19:29

Raz jeszcze odnośnie tego co napisałem - można wyciągnąć trzy wnioski:

1. Chodzi o znak anty-pokoju, dokładnie taki sam układ palców na dłoni użyty w jednym z anime (najbardziej prawdopodobne)

2. Znak życia/śmierci lub stanu pośredniego (możliwe)

3. Gray Fox używający symboliki nazistowskiej (mała paranoja)

Możecie sobie wybrać tezę najbardziej Wam pasującą.

Temat można postrzegać zarówno poważnie jaki i z przymrużeniem oka - był pisany z obydwu perspektyw, niestety niektórzy wzięli to za bardzo do siebie....
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7022
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Postprzez nobodylikeyou » Śr sie 19, 09 22:47

"Gray Fox to Nazista!" Rozumiem jako małą prowokację co by napędzić tłum. he he he

I oczywiście z tych 3 punktów właściwe mogą być tylko 1 lub 2. Ja obstawiam 2.

Zresztą gdyby nawet miało by być "3. Gray Fox używający symboliki nazistowskiej (mała paranoja)"- to jakoś trudno mi to sobie wyobrazić z Kojimą, który wbrew pozorom zawsze propagował pacyfizm w serii MGS.
Avatar użytkownika
nobodylikeyou
Vulcan Raven
 
Posty: 197
Dołączył(a): Pn gru 22, 08 17:54

Postprzez box » Wt sie 25, 09 19:45

So This is Raven's territory
Avatar użytkownika
box
The Fear
 
Posty: 476
Dołączył(a): Pn gru 29, 08 16:52
Lokalizacja: Produkcji pudełek
Gram: Na zawsze wierni MGS'owi

Postprzez Simon » Wt sie 25, 09 23:06

box napisał(a):szkic

oryginał

I co w związku z tym?
'A cornered fox is more dangerous than a jackal!'

Obrazek
Avatar użytkownika
Simon
Liquid Snake
 
Posty: 2505
Dołączył(a): Wt maja 27, 08 23:50
Lokalizacja: Skwierzyna
Gram: MGSV The Phantom Pain

Postprzez La-Li-Lu-Le-Lo » Śr sie 26, 09 00:09

Nie wiem czy było to poruszane, ale logo zanzibar land również można z czymś porównać - z logiem SS. Stylistyka jest podobna i logo ZL jest oparte na alfabecie runicznym. Z kolei w alfabecie do liter Z i L są przypinane inne znaki. Ale wyraźnie widać "inspirację" logiem SS.

ZL:
http://img262.imageshack.us/i/zanzteam.jpg/

SS:
http://img90.imageshack.us/i/100pxflags ... ffels.png/

Runy:
http://intuicja.files.wordpress.com/200 ... fabet1.jpg
Avatar użytkownika
La-Li-Lu-Le-Lo
Fortune
 
Posty: 307
Dołączył(a): N cze 22, 08 15:29
Lokalizacja: GW

Postprzez Gillian » Śr sie 26, 09 00:13

A może to "nazistwoskie" ułożenie palców Foxa to po prostu runiczne Z jak np Zanzibar?
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8739
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Postprzez La-Li-Lu-Le-Lo » Śr sie 26, 09 00:44

twilite kid napisał(a):A może to "nazistwoskie" ułożenie palców Foxa to po prostu runiczne Z jak np Zanzibar?

i "Z" które jest znakiem sprawiedliwości, może oto chodzi Frankowi
Avatar użytkownika
La-Li-Lu-Le-Lo
Fortune
 
Posty: 307
Dołączył(a): N cze 22, 08 15:29
Lokalizacja: GW

Postprzez Peace Walker » So paź 10, 09 20:04

A może to ułożenie palców przez niego w ogóle nic nie znaczy, a my tu oszukujemy sie jakiegoś przekazu że o nadinterpretacjach nie wspomnę nawet. Jakoś nie sądzę więc żeby był nazistą lub cokolwiek z nazizmem miał wspólnego, artwork jak najbardziej udany chociaż najlepiej prezentuję sie jednak w menu Metal Gear Solid VR Missions.
Avatar użytkownika
Peace Walker
Inkarnacja VR
 
Posty: 8
Dołączył(a): N cze 14, 09 17:33
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Gray Fox to Nazista!

Postprzez Snake_VR5 » Pt kwi 23, 10 14:06

zzz
Ostatnio edytowano Pn lis 14, 11 22:33 przez Snake_VR5, łącznie edytowano 1 raz
Snake_VR5
Jack the Ripper
 
Posty: 1373
Dołączył(a): Wt kwi 20, 10 17:13
Lokalizacja: Konami

Postprzez Gillian » Pt kwi 23, 10 19:32

Ale motyw pokoju na świecie przewija się przez całą serię, widać PW (wiele na to wskazuje) będzie się skupiał przede wszystkim na tym, stąd pacyfa. Nie ma co szukać inspiracji w jakimś tam geście Grey Foxa.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8739
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Następna strona

Powrót do Metal Gear Solid

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości

cron