Wiek Solid Snake'a w Guns of the Patriots

przez **Teddy** » Pn mar 12, 07 18:14

A to akurat żaden argument.
Fox Die jest w ciele Snake'a cały czas i nie wiadomo kiedy sie uaktywni.

przez **mrgs** » Pn mar 12, 07 18:42

może po prostu nie wspominali o tym w MGS2 (choć wydaje mi się że jednak tak), ponieważ koncentrowaliśmy się głównie na losach Raiden'a i jego przeszłości, zaś Nie byliśmy aż tak blisko Snake'a, żeby słyszeć o Foxdie. tak mi się wydaję się. mnie bardzo ciekawi w kwestii Raiden'a to, jak wyjaśnią jego podobieństwo do Raikov'a. przecież nie mieliby powodu żeby klonować Raikov'a tak samo jak BB, a na syna byłby zbyt podobny chyba. dla tych co nie wiedzą, Raikov w MPO żyje.

przez **Andreew** » Pn mar 12, 07 19:49

Uważam, że Raikov był w MGS:3 dla żartu. Ludzie nabijali się z Raidena, to Hideo wprowadził homo-seksualnego sobowtóra Raidena, aby ludzie z agresji (ileż to było wyzwisk na Raidena), przeszli na śmiech. Toczenie dalej jego losu jest bez sensu. Nikt kto go znał teraz nie żyje (oprócz Ocelota, choć wątpię, żeby go znał), więc po co poruszać jego historię w MGS:4?
Dobra sorry za taki offtopic

przez **Johny Sasaki** » Pn mar 12, 07 21:57

No Raikov byl dla jaj, ale teraz pewnie Hideo wpadnie na genialny pomysl i okaze sie, ze Raiden to tak naprawde 4 brat zmixowany z genami martwej The Boss albo z genow Big Bossa i Raikova, zeby byl niepodobny do LS SS i SS i beda kwiatki jak z tym wybuchem i The Boss w Portable Ops.

Mr Kojima how You dare?
Laughing at us is not fair
Mr Kojima can You see?
All the shit You've done to me... albo to us

przez **Andreew** » Pn mar 12, 07 23:22

Mam nadzieję, że żartujesz i Hideo nie jest tak głupi

przez **Johny Sasaki** » Wt mar 13, 07 00:40

Nie jest glupi, ale im wiecej MGSow tym wiecej naciaganych historyjek i pokazywania graczom faka. Mam nadzieje, ze tym razem nie mam racji, co niestety rzadko sie zdarza

przez **Hal** » Wt mar 13, 07 01:10

Sorry, że się tak Wam wtracę Panowie w dyskusję, ale czy ten temat nie miał przypadkiem dotyczyć wieku Snake'a?;) A tu widzę od motywu Raikova dyskusja przybrała formę rozważań na temat samego Hideo.
Żeby nie offtopicować...Jak wiemy, Snake w MGS4 będzie miał około 43 lat, co przy dodatkowym fakcie, że jest klonem znacząco odbije się na jego możliwościach fizycznych. Tutaj właśnie wkracza na scenę Octocam, który poza swoimi walorami związanymi z wtapianiem się w otoczenie, pozwoli Solidowi na wykonywanie manewrów bez kombinezonu nie możliwych do wykonania.
Dodatkowo liczę na to, że zaawansowany wiek bohatera wpłynie zauważalnie na rozwinięcie wątku mistrza, który już w drugiej części sagi niezwykle skutecznie został wprowadzony. Teraz nadarzy się okazja, by jeszcze bardziej go uwypuklić. Snake jako stary mentor o usposobieniu cynika? To z pewnością będzie nader interesujące...

przez **uci** » Wt mar 13, 07 01:50

no octocam jest w sumie exoszkieletem, jak ten od foxa czy olgi.

Ale w sumie racji jego wieku, Old snake moze byc mentorem, tylko kogo? w koncu to on jest bohaterem 4 częsci, a nie jakis żółtodziub dla którego SS to bohater jak z legendy.

przez **Johny Sasaki** » Wt mar 13, 07 04:16

Moze byc mentorem dla siebie ew. dla jakiegos "czwartego brata" albo "Klonu Solida", Kojima juz niczym mnie nie zdziwi bo kreci i stara sie zrobic swiderki z czegos co nie jest gietkie na sile. A co do mentora - ja stawiam wszystkie pieniadze, ze mlody Snake i Big Boss z plakatu MGS4 (tak, wiem, to stary plakat i duzo sie zmienilo blablabla) to albo ta sama osoba (czyli BB to nie BB tylko SS vel Old Snake + SES zamiast opaski) albo jakis klon Solida dla ktorego bedzie on mentorem. Nie zdziwilbym sie jakby Naomi z Otaconem go sklonowali w mysl zasady "The legend will never die". Zreszta co to za swiat bez Solida, MG beda powstawac a nie bedzie mial ich kto niszczyc. Bo, ze Raiden przezyje to mnie nikt nie przekona, Fox zginal to i on zginie, Kojimie koncza sie pomysly jak Solidowi lata zycia i raczej nie postanowi zszokowac ludzi czyms czego jeszcze nie widzieli. O Fox Die nie wspomne, Snake przezyl sobie spokojnie 15 lat pierdzac w kocyk i umierajac do czasu MGS4 jedynie na katar i z nudow podczas gdy cala reszta zarazonych, lacznie z Liquidem ktory mial takie samo DNA jest worm food. No chociaz w sumie Liquid nie jest dead, bo jego struny glosowe wspaniale przetrwaly w przedramieniu i teraz korzystajac ze zdolnosci telepatycznych swej reki (!) LS moze mowic (!) swoim glosem z ciala Ocelota. Wiec moze Naomi tak naprawde nie zaszczepila Snake'a? Naciagne to by bylo. A moze jakis inny Fox Die ktory przyspiesza starzenie i na obrazku mlody Snake i old Snake to ta sama osoba? Kojima chodzi nad szambem po kruchym lodzie...

PS - czesci mojej wypowiedzi nie odnoszace sie do wieku prosze cytowac i odpowiadac na nie w temacie zwiazanym z przypuszczeniami fanow zeby nie robic tu chatki kopulatki

przez **uci** » Wt mar 13, 07 07:15

no wszystko spoko, tylko...

jak się klonuje klona, to niekoniecznie otrzymamy coś normalnego...

przez **Teddy** » Wt mar 13, 07 10:38

Hehe uci oglądałeś mężowie i żona? :wink:
W poście Sasakiego odrobina prawdy jest. To prawda, że Kojima robi zawijasy które są żałośnie śmieszne, ale potrafi je On ulokować w taki sposób, że nawet najgłupsze rozwiązanie może stać się przejmujące.
No bo jak? W MGS3 było najwięcej takich kfiatków (pomijając rękę Liquida w SoL), a mimo to wielu fanów wykrzykuje, że to najlepsza część MG w historii.
Osobiście, jakoś stary Snake mi nie przeszkadza. Fabuła idzie naprzód, mamy sporo niewyjaśnionych wątków, bohaterów, nowe zastosowania itp.
Jedyne czego nie chcę to by ta seria nie zamieniła się w tasiemca wenezuelskeigo. Bo narazie czarno to widze.

przez **Old Snake** » Wt mar 13, 07 23:58

może po prostu nie wspominali o tym w MGS2 (choć wydaje mi się że jednak tak), ponieważ koncentrowaliśmy się głównie na losach Raiden'a i jego przeszłości, zaś Nie byliśmy aż tak blisko Snake'a, żeby słyszeć o Foxdie.

Może Pan Kojima specjalnie pominął motyw fox-die aby gracze zapomnieli o nim tak jak Solid Snake.

ale Fox Die powoduje nagły szybki zgon, a nie że powoli wyniszcza organizm

Fox die to jednak tylko wirus, a wirusy jak każdy wie mogą się mutować, więc prawdopodobne jest to że to nowy szczep wirusa, który zamiast odrazu zabijać wyniszcza organizm. Może organizm Solida jest na tyle silny że wirus nie mógł go zabić.

przez **kotlet_schabowy** » Śr mar 14, 07 19:45

Powoduje nagły zgon : racja, ale dopiero, jak się uaktywni, a że jest to wirus, w którym można programować, to jego uaktywnienie się u Solid Snake zostało ustalone na losowe.

przez **Mr. X** » Śr mar 14, 07 20:30

Pozatym Solid Snake jak widzielismy na traileze MGS 4 cos sobie wstrzykuje , byc moze ta substancja spowalnia działanie wirusa. Dzieki niej Snake moze wykonywac swoją misje

przez **Johny Sasaki** » Śr mar 14, 07 21:21

W trailerze, to Snake jest stary i nieruchawy a ma misje do wykonania, wiec to raczej nie antidotum.

przez **boggoo** » N cze 24, 07 15:55

W MGS2 jest zmianka o FoxDie. Też w/g mnie szybkie starzenie się Snake'a może być spowodowane przez 2 rzeczy:
-FoxDie
-to że jest klonem, więc komórki szybciej się starzeją

W MGS2 można zauważyć już działanie jednego z tych czynników(nie wiem czy to zauważyliście), przy pierwszym spotkaniu Raidena z Snakiem(Pliskin), tuż po zniknięciu Vampa, jak Snake stanął obok Raidena to można było zauważyć, że Snake zaczął tracić równowagę i powiedział Raidenowi, że musi odpocząć przez parę minut. FoxDie w ciele Snake'a jest nadal, i niewiadomo kiedy się uaktywni, być może to co było w trailerze z MGS4 było atakiem spowodowanym FoxDie, niewiadomo. Być może u Snake'a inaczej działa on, inaczej zaprogramowany(pewnie celowo).

A to co było mówione o "strunach Liquida w ręce" jak był moment gdy Ocelot mówił głosem Liquida to był tylko celowy zabieg Hideo Kojimy, byśmy wiedzieli kto w danym momencie przemawia, bo przecież Snake się pytał "Kim jesteś!", bo jeśli by słyszał głos Liquida, a nie Ocelota to by nie zadawał tego pytania. Bo pozatym to nie jest możliwe z tymi strunami, gdyż nas głos zależy od ukształtowania naszych ust, warg, zębów itp. nie tylko od strun głosowych.

Takie postarzenie Snake'a przez Kojimę to w/g mnie śmiały krok, bo też się nigdzie nie spotkałem w innych grach by grać postacią w takim wieku(zwykle to się gra jakimś młodym atrakcyjnym gostkiem).

Jestem ciekaw czy ta postać na końcu trailera z TGS2006 to jest klon Solid Snake'a, czy tylko kolejny kawał Hideo. Jeśli to byłby klon, czyżby miał się powtórzyć scenariusz z Outer Heaven?? Jak się zagra to się zobaczy.

przez **barth** » N cze 24, 07 17:48

Coś mi świta o tym, że było mówione coś o wpływie FoxDie na starzenie się Sneja w MGS4, ale trzeba to głębiej przebadać.

Odnośnie zauważania czynników działania wirusa/rozpadu komórkowego to można to już zauważyć w końcowej scenie Tankera gdzie Solid przeżywa coś w rodzaju pierwszego ataku, a Ocelot/Liquid komentuje to.

przez **uci** » N cze 24, 07 19:12

ale czemu nikt nie czyta co się wypisuje, Fox Die nie wplywa na starzenie, Solid Snake starzeje się szybciej bo jest klonem. I to stworzynm dość dawno temu.
Inaczej w chwili urodzenia jego ciało mialo tyle lat ile BB kiedy pobrali od niego DNA, z początku komórki dzialay dobrze, ale w końcu zaczynają szaleć i przestają się reprodukować.
U BB coś takiego powinno się zacząć robić w wieku 50 - 60 i zaczął się starzeć.
U SS komórki także trzymały się, ale w pewnym momencie przestają się regenerować, poprostu Komórki SS myślą że on ma już 80 na karku i najwyższy czas odejść z tego świata.

A co do Tankera, już wtedy Liquid wspominal że Snake starzeje sie szybciej, co zonacza że jego cialo ju nie jest takie sprawne, komórki nie regeneruja się tak szybko. Dlatego po ataku Vampa mógl poczuc się slabo, bo jego organizm jest starszy niż na to wygląda i już zaczynal niewyrabiać. Dlatego w 4 SS nosi exoszkilet.

A co do samego Fox - die, to możliwe że on ciągle tam jest, i równie dobrze może wpłynąć na wiek/stan snake'a, ale równie dobrze nie musi być o nim powiedziane ani słowa. W końcu blizna po SW też nie pojawia się w MGS2.

przez **barth** » N cze 24, 07 20:16

uci napisał(a):Inaczej w chwili urodzenia jego ciało mialo tyle lat ile BB kiedy pobrali od niego DNA, z początku komórki dzialay dobrze, ale w końcu zaczynają szaleć i przestają się reprodukować.

chyba chodzi ci o to, że komórki mają w pamięci(pojęcie pamięci komórkowej się kłania, dlatego też najprawdopodobniej Sneju jest nałogowym palaczem), wiek Bossa w chwili pobrania DNA, Solid przecież wiódł normalne życie, miał dzieciństwo i okres dorastania(militarny bo militarny, ale jednak), nie urodził się przecież(z tego co wynika z fabuły) w wieku BB.
Odnośnie zwariowania komórek i przyśpieszonego starzenia się: coś takiego naprawdę istnieje - popatrzcie co działo się z owieczką Dolly, starzała się dwa razy szybciej niż inne owce.

przez **uci** » N cze 24, 07 20:59

no Solid genetycznie urodzil się z wiekiem BB, dlatego jakby to ująć jego cialo ma już za soba 30 lat w chwili gdy byl noworodkiem. Toteż gdy dorastał itd. nabijaly mu się kolejne lata, i gdy dobil tej 40 mial już genetycnzie te 70...komórki zaczynaja obumierac i nie dzielić się = snake sie starzeje...

przez **boggoo** » N cze 24, 07 22:53

No, ale nie można wykluczyć, że FoxDie mógł się przyczynić do takiego obrotu rzeczy. Być może temu Snake'a FoxDie nie zabił gdyż, być może Snake jest najsilniejszym klonem ze wszystkich i jego system obronny daje sobie radę z nim, lecz jak już uci mówił, genetycznie jest stary i przez to układ odpornościowy Snake'a spada i przez co działanie FoxDie na Snake'a się potęguje, lecz go nie zabija bo może na na tyle jeszcze sił by zwalczać FoxDie, lecz z coraz to większym trudem, co można pewnie zaobserwować na jednym trailerze z MGS4. Już tam by zwalczać FoxDie(prawdopodobnie) potrzebuje już szczepionek.

Nie można tej opcji wykluczyć, każda z podanych opcji może być prawdopodobna. Okaże się która opcja była najbliższa prawdy, gdy gra ujrzy już światło dzienne i promień niebieskiego lasera PS3

przez **Zychu(snipershit)** » Cz cze 28, 07 22:28

BigBoss, ma okolo 50 lat...wywnioskowalem to po kilku wywiadach i artykulach ale nie bede przytaczal jakich, bo nie pamietam..ale z drugiej strony Ocelot , Pulkownik i Otacon zbytnio sie nie postarzali...a w MGS 2 mial okolo 40 lat. Z tego co widac realne to ze MGS4 dzieje sie okolo 5 lat po MGS2, jakis fachowiec mogl by mnie poprawic:)

Co moglem to poprawilem tak aby tekst byl zrozumialy a jednoczesnie aby zachowac mysl samego autora.Mysle ze Hal mnie nie zabije za to ze tak slabo

Hal: Zabić nie zabije, ale nadal mam wrażenie, że myśla autora jest nie do końca sprecyzowana. Snipershit, w Metal Gear Solid 4 nie występuje Big Boss, ten już dawno wącha kwiatki; to nasz stary, poczciwy Solid. Radzę zaznajomić się z fabułą serii raz jeszcze, byś sobie uporządkował podstawowe wiadomości;)

https://www.youtube.com/user/BizonBlady · przez **Bizon** » Cz cze 28, 07 22:45

Big Boss?

przez **Hal** » Pt cze 29, 07 02:00

Jednoznaczne stwierdzenie ile lat będzie miał Solid Snake w Metal Gear Solid 4 jest według mnie jak na razie niemożliwe. I nie chodzi tutaj jedynie o ostatnią scenę ze zwiastunu pochodzącego z Tokyo Game Show, gdzie emanujący młodością bohater nie przypomina samego siebie. Jeśli przyjrzymy się bowiem dokładnie pierwszemu plakatowi z Guns of the Patriots, to można dojść do wniosku, że będziemy obserwować poszczególne etapy w starzeniu się Snake'a. Potwierdzać zdają się to wypowiedzi Kojimy, który niejednokrotnie przecież oznajmiał, iż fabuła nie będzie umiejscowiona w jednym konkretnym punkcie czasowym.
Pozostaje teraz jedynie kwestia, czy ramy czasowe historii będą tak szerokie, czy też proces starzenia się Węża ulegnie znacznemu przyśpieszeniu. Bo jeśli owa naga postać na plakacie, to rzeczywiście Solid (w co szczerze mówiąc wątpię, przecież z angielskiego nagi to naked, a więc...), to przedstawienie tak daleko idącej degradacji fizycznej człowieka w grze, będzie z całą pewnością zagraniem nowatorskim. W gruncie rzeczy na tym właśnie opieram swój argument, jakoby czwarta odslona sagi stała się fabularnie dziełem nietuzinkowym. Jaka bowiem inna gra poruszała temat starości? Jest to raczej aspekt z wiadomych względów przez twórców pomijany. Dominuje przekonanie, że atrakcyjna gra, to atrakcyjny (a więc młody) bohater. I tutaj pojawia się się Pan Hideo ze swoją koncepcją Old Snake'a. Trzymam kciuki.

przez **Nevar** » Pt cze 29, 07 06:29

Ale Hideo Kojima powiedział chyba w jakimś wywiadzie, że Snake ma 43 lata.

przez **kul2** » Pt cze 29, 07 08:12

Owszem powiedzial tak.
Poza tym, kazdy wie, ze Snake ma zawsze tyle lat ile Hideo w momencie rozpoczecia prac nad dana czescia.

przez **uci** » Pt cze 29, 07 10:09

no w sumie hal ma ciekawy pomysł, no MGS 2 też mial przeciez 2 letni czas miedzy tankerm a plantem, wiec moze i tutaj bedą epizody, choc w sumie nie ma co wrózyć bez jakiś nowych info.

przez **Zychu(snipershit)** » Pt cze 29, 07 21:59

Chodzli mo o solida, myslalem o jednym napisalem BigBoss, a z tymi epizodami, to realne, skoro gra ma sie dziac w ruznych miejscach...

przez **boggoo** » So cze 30, 07 23:44

Byłoby to ciekawe posunięcie ze strony Kojimy, że oglądalibyśmy poszczególne etapy w starzeniu się Snake'a, byśmy mogli obejrzeć jak szybko do tego dochodzi. A z tym że Snake ma tyle samo lat co Kojima to nie wiedziałem. A co do tego trailera z TGS2006 że na końcu pojawia się młody Snake, to w rzeczywistości był kolejny chwyt Kojimy, chciał nas nabrać. Bo jeśli byście zauważyli wcześniej, Snake na niektórych ujęciach lata w masce, a na samym początku trailera leży wśród innych ciał by go Metal Geary nie rozpoznały, jak się zaczął podnosić z ziemi to było widać że miał jakiś brud(czy zaschniętą krew na twarzy), a po chwili znikło, było to działanie Octocam Sneaking Suit(w masce), więc tam gdzie było z tym młodym Snakiem to był Old Snake, bo pozatym zanim pare ujęć wcześniej było widać jak z pod tej maski wystawały siwe włosy. No i ten MGS byłby czymś innym w/g mnie, bo też nigdy zbytnio nie widziałem by główny bohater był stary, już nie wyrabiający się jak kiedyś(bo zwykle mamy jakichś młodych, jeszcze pełnych sił gości).

Dowiemy się co z tego wyszło jak będzie można zagrać na PS3. Trzymam kciuki za Hideo Kojimę. Data wydania narzucona przez Konami jest na 30 marca 2008.

https://www.youtube.com/user/BizonBlady · przez **Bizon** » So cze 30, 07 23:56

Temat "maski" był wałkowany wielokrotnie.
Jak już dawno zauważono, przez chwilę w scenie z "młodym Snejkiem" widać że spod tej czarnej maski wystają siwe włosy, a w dodatku skoro Snake ściągnął maskę to gdzie ją dał, skoro 2 sekundy później ma wolne ręce do zapalenia papierosa?

Radził bym przeglądać stare tematy na forum, nim zaczniemy się wypowiadać, bo posypią się ostrzeżenia...

Wiek Solid Snake'a w Guns of the Patriots

Kto przegląda forum