Wrażenia z MGS 4 (SPOILERY) tych którzy grali

[Spuczan]

...zahaczają juz o pornografię.

Dokładnie.

[kALWa888]

Może nie zostałem nazwany fanatykiem, ale jako członek opozycji,, stowarzyszenia fanbojów niewidzących wad i tłumaczących wszystko kwestią "bo tak" (Spuczan czytałeś może temat "o sztuce w grach"? - czy jakoś tak viewtopic.php?f=6&t=3415) doświadczyłem jak to SAL ujął "deszczu krytyki" mojego postu itp. Mówię tylko, ze każdy kto pozytywnie mówi o MGS4 jest tutaj dość dziwnie traktowany. Jak dziwoląg, fanboj, fanatyk.

Haha, pornografia xD. Panowie, nie popadajmy w przesadyzmy, gdzie ta pornografia? Nie pamiętam żeby ktoś poza Evą (już w 3) był w 4 bardziej rozebrany niż ona. W MGS2 widzimy w całej niemal okazałosci posladki Raidena i gdyby nie pewna puszka zobaczylibysmy że nasz błyskawiczny młodzieniec ma NIC między nogami. A zresztą, jest tak i już. Nie ma w MGS4 najmniejszego nawiązania do pornografii i absurdu. Bo tak. A kojima to Joakim i tyle.

[Gillian]

A jakies ohydne zbliżenia na -za przeproszeniem- srom Crying Wolf to co?


Zresztą ja mam taką swoją małą cichą teorię na temat tego braku krytyki wobec czwórki, którą proszę traktować z przymrużeniem oka .
Otóż ludzie kupowali konsole, żeby tylko zagrać w MGS4. A trzeba pamiętać, że w 2008 roku nie było żadnego rozsądnego powodu, aby dorzucić kilka stówek i wybrać akurat PS3 a nie konkurencyjny sprzęt, gdyż konsola Sony wówczas "had no gamez" i wszystko to były raczej odległe zapowiedzi i potencjał, którego nikt jeszcze nie potrafił wykorzystać. Multiplatformy zasysały, a X360 miał exy. I MGS4 był wreszcie takim powodem, aby kupić PS3. I kiedy ktoś wywalił te 2 kafle na konsolę i grę, musiała mu się spodobać, bo ciężko było przyznać się do nietrafionej inwestycji .


Btw temat o sztuce był bardzo dobry. Nie sama teza, a raczej Grigori, który swoimi logicznymi argumentami jak walec przejechał po zwolennikach "MGSowej sztuki" i ogólnie sztuki w grach.

[Solidny]

Jeżeli chodzi o zdanie tych recenzentów oraz wypowiedź dwóch kolesie z innego forum to wniosek jest jasny. Dla nich MGS4 to porażka tej generacji a dla recenzentów to świetna gra. Proste? Czy to boli, że dla kogoś innego MGS4 jest grą żałosną bądź świetną? Mnie nie. Tylko radzę poczytać zdanie innych osób na ten temat.

No przecież o to mi chodzi. Opinie są różne i ja o tym doskonale wiem, wręcz cenię ich odmienność, a Ty przedstawiłeś to tak, jakby Cię bolało, że MGS4 może się podobać, nazywając tych ludzi fanatykami.

Kalawa888 nikt nigdzie nie nazwał Cię fanatykiem więc nie dramatyzuj. Użyłem tego słowa tylko w stosunku do Solidnego po zakwestionowaniu przez niego opinii innych osób na temat MGS4. Ja natomiast za swoje zdanie zostałem określony jako "zbyt mało inteligenty" oraz "myślący w płytki sposób" ;D

Wielkie dzięki . Wytłumaczyłem powyżej skąd taka a nie inna reakcja. Sprawdźmy jak to napisałeś.

Ta gra to porażka tej generacji dla kogoś kto nie jest fanem MGS.

To jest napisane z tyłka, tak jak moja odpowiedź . Już pomijając generalizowanie opinii, nie piszesz w tym wypadku za siebie, tylko za innych. Nie zakwestionowałem cudzych opinii, tylko Twoje stwierdzenie - na podstawie innych opinii, z którymi się spotkałem. Jeśli to nie było dość wyraźne to zaznaczam - moja pierwsza odpowiedź na Twój post była raczej z przymrużeniem oka.


twilite- Haha, srom, dobre . To ja dodam, że panienki początkowo miały być GOŁE, zresztą właśnie tak (nie)ubrane występowały na sesji motion capture. Mnie bardziej skrzywiało zoomowanie na Paz w PW. W MGS4 ta atmosfera erotyzmu po zrzuceniu tych sprzętów budziła pewien niepokój. Kobitki chciały się zbliżyć do Sneja, miały być przy tym piękne, kuszące, zabójcze. Wydaje mi się, że chodziło o taki kontrast, że są miłe, piękne, bije od nich seksem, ale musimy trzymać się od nich z daleka i zastrzelić. Wbrew instynktom. No i Kojima to zboczeniec. Zakładam, że żonka nie interesuje się grami, bo by dostał po wacku.

No i nie przeszkadza mi, że kogoś to zniesmacza - jego strata . Każdy ma swoją granicę, a ja nie dostrzegłem większego hardkoru niż w MGS3 (peep show, anyone?), czy słynne sutki Meryl. Peace.

Btw temat o sztuce był bardzo dobry. Nie sama teza, a raczej Grigori, który swoimi logicznymi argumentami jak walec przejechał po zwolennikach "MGSowej sztuki" i ogólnie sztuki w grach.

Ale co? Napisał, że nie wie czym jest sztuka, ale że MGS na pewno nią nie jest. Trochę lekki ten walec.

[kALWa888]

Srom xD coraz bardziej absurdalne wydają mi się te zarzuty o pornografię. No i wcześniej ich nie widziałem (zarzutów).


Ach tk, ileż razy zastanawiałem się czy dana gra czy film albo płyta podobały mi się tylko dlatego, że wydałem na nie kupę kasy. W pewnym momencie stwierdziłem że pieniądze mogą w moim przypadku odgrywać dużą rolę w temacie gustu, ale jak mi się coś naprawdę nie podobało to sprzedawałem lub nie grałem w to wcale nie oszukując wszystkiego co żyje.

Domyślam się, ze nie pisałeś tego śmiertelnie poważny

Skoro mówimy juz o czasach kiedy MGS4 było jedyną sensowną grą na PS3 i nie było zbytniej konkurencji to sama seria MGS jest na tyle wielka, że każda kolejna część sagi jest ważnym wydarzeniem w branży, po drugie MGS4 mimo swych lat wciąż wygląda bardzo zacnie nawet dzisiaj no i w ogóle te wszystkie inne oszałamiające w tamtym czasie bajerki zrobiły swoje. Ale coś jest nie tak, skoro MGS4 do dzisiaj jest na tak samo wysokiej pozycji. No i ja grałem za darmo, nie wydałem na to ani złotówki a sami widzieliście jak tryskałem niekoniecznie energią.

[Gillian]

Kalwa, oto co napisałem:

Zresztą ja mam taką swoją małą cichą teorię (...) którą proszę traktować z przymrużeniem oka .

[Gillian]

Nie chce mi sie szukac screenów ani filmików ale pamiętam bezczelne zbliżenia na wypięte poślady zarówno Bestii jak i modelek, gdzie nie trzeba było się wysilić, by zobaczyć zarys narządów rozrodczych. Jak to się ma np do możliwości popatrzenia w FPP na piersi Meryl albo subtelne ujęcia, kiedy Eva się przebiera? I bardzo proszę czytać moje posty w całości, a nie sprowadzać je do absurdu. Pisałem o zahaczaniu o pornografię.

[Solidny]

Nie chce mi sie szukac screenów ani filmików ale pamiętam bezczelne zbliżenia na wypięte poślady zarówno Bestii jak i modelek, gdzie nie trzeba było się wysilić, by zobaczyć zarys narządów rozrodczych. Jak to się ma np do możliwości popatrzenia w FPP na piersi Meryl albo subtelne ujęcia, kiedy Eva się przebiera? I bardzo proszę czytać moje posty w całości, a nie sprowadzać je do absurdu. Pisałem o zahaczaniu o pornografię.

No napisałem swoją teorię jak to się ma . Napisałem też, że nie wyczułem tej granicy, ale rozumiem jeśli według kogoś została przekroczona.

[Spuczan]

...bardzo proszę czytać moje posty w całości, a nie sprowadzać je do absurdu. Pisałem o zahaczaniu o pornografię.

Mam tą samą prośbę o czytanie ze zrozumieniem a nie zmienianiu sensu moich wypowiedzi. Mimo iż powiększyłem fragment twojego postu i tak został źle odebrany ;d

[Curtis]

Póki co główna krytyka MGSa4 skupia się na pierdołach a nie prawdziwych mankamentach gry. Zahaczanie o pornografię ? /no proszę was linia między treściami erotycznymi a pornografią jest dość spora i Metal nawet się do niej nie zbliża... Ale mniejsza o to. Czemu Spuczan nie napisze o tym że fabuła MGSa jako całość zamyka się w zbyt małym gronie postaci ? Mankamentem MGSa4 jest to że dają nam do zrozumienia że oglądamy taką "Modę na Sukces" - wszystko w rodzinie. Mankamentem jest to że założycielami Patriotów są te same pionki jakie poznajemy w SE, że znów jest niepotrzebne wciskanie tam spuścizny The Boss. To jest problem ostatniego MGSa a nie płacz Otacona czy Rose i Campbell...


EDIT

Jeszcze jedno co do "śmierci Snake'a" Naprawdę chcielibyście mieć ją przedstawioną w sposób tak dosłowny ? W sensie umierającego na polu bitwy jak masa tego mięsa armatniego z pierwszych dwóch aktów ? Ja się Kojiemu nie dziwie, że zrobił inaczej. Cięzko by mi było tak po prostu włożyć do groby owoc wieloletniej pracy. Kreację, która wyniosła Kojimę na szczyt... O wiele lepiej było skończyć historię Stałego węża ze świadomością, że chociaż na sam koniec swojego życia zazna spokojnych chwil.

[Solidny]

W zasadzie to Kojima chciał uśmiercić Snake'a i Otacona na krzesłach elektrycznych, ale zespół się nie zgodził... Ciekawe czy to była metafora na plujących "fanów" życzących mu śmierci

[Spuczan]

Czemu Spuczan nie napisze o tym że fabuła MGSa jako całość zamyka się w zbyt małym gronie postaci ?

Dlatego:

Pewnie o czymś zapomniałem. Jak sobie przypomnę to na pewno to dodam. Przysięgałem to Kojimie jak oglądałem te głupoty i przysięgi dotrzymam.

Nie jestem w stanie wymienić wszystkich niedociągnięć MGS4 w jednym poście. Oczywiście to także istotny błąd. Szczegółem dla mnie jest bekająca małpa lub scena ze sraczką. Kreacja postaci istotnej dla fabuły nie jest dla mnie czymś co można przemilczeć bądź zignorować.

[Wombat]

A jakies ohydne zbliżenia na -za przeproszeniem- srom Crying Wolf to co?


Zresztą ja mam taką swoją małą cichą teorię na temat tego braku krytyki wobec czwórki, którą proszę traktować z przymrużeniem oka .
Otóż ludzie kupowali konsole, żeby tylko zagrać w MGS4. A trzeba pamiętać, że w 2008 roku nie było żadnego rozsądnego powodu, aby dorzucić kilka stówek i wybrać akurat PS3 a nie konkurencyjny sprzęt, gdyż konsola Sony wówczas "had no gamez" i wszystko to były raczej odległe zapowiedzi i potencjał, którego nikt jeszcze nie potrafił wykorzystać. Multiplatformy zasysały, a X360 miał exy. I MGS4 był wreszcie takim powodem, aby kupić PS3. I kiedy ktoś wywalił te 2 kafle na konsolę i grę, musiała mu się spodobać, bo ciężko było przyznać się do nietrafionej inwestycji ..

Twilite przeca za czasów PlayStation 2 była podobna sytuacja(o MGS2 chodzi). Ludzie kupili konsole w 2001 za te 2 kafle z MGSem a mimo to masa osób potrafiło zjechać grę jak burą sukę.
Więc Twoją teorię-patrząc na nią z jak najbardziej z przymrużeniem oka- odrzucam

[Gillian]

Tylko że przed MGS2 na PS2 już był między innymi DMC i GT3, a konkurencja dopiero startowała, więc sytuacja konsoli była inna niż w przypadku PS3.

[Wombat]

Tylko że przed MGS2 na PS2 już był między innymi DMC i GT3, a konkurencja dopiero startowała, więc sytuacja konsoli była inna niż w przypadku PS3.

Co do konkurencji to ok, ale i PS3 w 2007 jak dla mnie nie miało czego wstydzić. Na ten przykład pierwsze Uncharted, Resistance:Fall of man czy chociazby Tekken:Dark Resurrection.

[Gillian]

Czy Uncharted i Resistance były warte wydania ponad 2000zł na konsolę? Kiedy na konkurencyjnej konsoli za 1300zł mieliśmy np. Bioshock i Mass Effect? Ja nie widzę żadnej analogii między sytuacją PS2 w 2001/02 a PS3 w 2007/08.

[Wombat]

Czy Uncharted i Resistance były warte wydania ponad 2000zł na konsolę? Kiedy na konkurencyjnej konsoli za 1300zł mieliśmy np. Bioshock i Mass Effect? Ja nie widzę żadnej analogii między sytuacją PS2 w 2001/02 a PS3 w 2007/08.

A czy nowy, wchodzący na rynek Devil May Cry był warty wydania 2000zł? Czy chociazby takie Ico? Co innego znane marki z PSX jak Tekken czy GT. Ale Resistance, Uncharted i DMC łączy jedno- były raczkujacymi tytułami na nowe konsole Sony, nowymi markami które miały zachęcić do kupna maszynki. I w tym widzę podobieństwo PS2 i PS3 na starcie( chociaz rzeczywiscie sytuacja PS2 z okresu 2001/02 jest ociupinkę lepsza od tej z PS3 2007/08)

[Gillian]

Oczywiście, że DMC, GT3, Ico, THPS3, GTA3, Jak & Daxter, PES, SH2 i inne gry mogły kogoś przekonać do kupna PS2 za 2 tauzeny w momencie premiery MGS2, bo GCN był na rynku raptem miesiąc, DC zdechł, a Xbox dopiero miał nadejść. Przełom 2001/2002 to idealny czas na kupno PS2. 2007/2008 to idealny okres na kupno X360, bo w tym czasie konsola MS była w podobnej komfortowej sytuacji co PS2 w 01/02. Ba nawet w tych analogicznych okresach na PS2 wyszło FFX, a na X360 Lost Odyssey, czyli takie quasi-FF

[Wombat]

Oczywiście, że DMC, GT3, Ico, THPS3, GTA3, Jak & Daxter, PES, SH2 i inne gry mogły kogoś przekonać do kupna PS2 za 2 tauzeny w momencie premiery MGS2, bo GCN był na rynku raptem miesiąc, DC zdechł, a Xbox dopiero miał nadejść. Przełom 2001/2002 to idealny czas na kupno PS2. 2007/2008 to idealny okres na kupno X360, bo w tym czasie konsola MS była w podobnej komfortowej sytuacji co PS2 w 01/02. Ba nawet w tych analogicznych okresach na PS2 wyszło FFX, a na X360 Lost Odyssey, czyli takie quasi-FF

No ok nie Ci bedzie
Dyskusja zaczeła sie od tego, ze przed MGS4 na PS3 dobrych gier nie było, z czym nie mogę się zgodzic poniewaz fajne tytuły były.
Dopiero MGS4 stał się MEGA exclusivem który miał mocno zachęcić do kupna sprzętu Sony, ale tytuły wymienione przeze mnie(plus Folklore, Heavenly Sword na ten przykład) to dobre tytuły, moze nie tak dobre jak SH2, ICO czy GT3 ale jednak dobre

[uci]

To ja odwrócę teorię TK - po erze PS2 widząc cene i gry na PS3 ludzie powydawali kasę na klocka bo tańszy, bo więcej gier na starcie etc. i nagle wychodzi MGS4 - gra której poprzednie części wszyscy ograli swego czasu na PS2, spory odłam zna fabułę nawet z detalami, a potem okazuje się że gra jest exem na PS3. i tak jak posiadacze PS3 bronili tytułu, tak posiadacze klocka się obrazili i oglądając grę na YT wytykali jej każdy najdrobniejszy błąd.

ot tyle.

[Gillian]

Touche . Tez cos w tym jest .

[Spuczan]

Mam taką prośbę żeby zostawić teorię TK w spokoju i skupić się teraz dla odmiany na zaletach MGS4 żeby nie było, że ta gra ma tylko same wady.

Mnie najbardziej ucieszyła przygoda na SM chociaż Socoma nie było tak gdzie trzeba!

[kALWa888]

No i trochę szkoda że jest dość mało obszaru do zwiedzania na Shadow Moses. Pobiegałbym dłużej po tych lokajach.

[Wombat]

Mnie pozytywnie zaskoczyła ilość broni. Masa sprzętu jak dla mnie dodała smaczek grze.
Shadow Moses wiadomo, ze genialne, ale mnie bardziej do gustu przypadł 3 akt.

[Solidny]

Mój ulubiony moment w grze to tunel mikrofalowy.
Specjalnie nie stosowałem żadnych technik maszowania, tylko twardo kciukiem cisnąłem - aż czułem ból Snake'a . Dramaturgia osiągnęła apogeum, nawet sytuacja Johnny'ego z Meryl wyglądała tak jak powinna (czyli nie jak parodia).

[kALWa888]

Mój ulubiony moment w grze to tunel mikrofalowy.
Specjalnie nie stosowałem żadnych technik maszowania, tylko twardo kciukiem cisnąłem - aż czułem ból Snake'a . Dramaturgia osiągnęła apogeum, nawet sytuacja Johnny'ego z Meryl wyglądała tak jak powinna (czyli nie jak parodia).

U mnie podobnie. Podoba mi się ta cała beznadziejność ich sytuacji jaka wtedy ma miejsce.

[uci]

A ja zostanę przy tekstach z dialogów - z 4ki najbardziej zapadły mi w pamięć

[Solidny]

A ja zostanę przy tekstach z dialogów - z 4ki najbardziej zapadły mi w pamięć

Ke?

[Curtis]

Tunel z mikrofalami i scena na cmentarzu w epilogu to moje dwa fav. momenty z MGS 4... Tam widać klasę tej gry...

[Gillian]

Tunel z mikrofalami i scena na cmentarzu w epilogu to moje dwa fav. momenty z MGS 4... Tam widać klasę tej gry...

Dla mnie to gorsze elementy gry. A na cmentarzu to chyba najgorsza scena i tam widać, ze Kojima nie wie, kiedy powiedzieć sobie "dość".

Z mikrofalami to nie wiem, czym ludzie się tak podniecają.