Grafika/Animacje/Inne

przez **Uzion** » Cz lip 26, 07 18:50

A skad taka pewnosc ze fizyka Twoim zdaniem jest az tak spieprzona, skoro jedyne czym sie sugerujesz to 15 minutowy filmik z pokazowym demem? Wszystko okaze sie w czasie premiery.

przez **Gillian** » Cz lip 26, 07 18:53

Fizyka w każdym momencie jest taka sama. Jest to rzecz uniwersalna w świecie gry. Jeżeli w 15min demie jest sprzeprzona to będzie też spieprzona w całości. Może 'spieprzona' to za mocne słowo, bo szczerze mówiąc moim zdaniem ma wiele niedoróbek. Chcę jedynie zwrocic uwagę na to, że jeśli tu PMC padają nienaturalnie, to w całej grze będą padać nienaturalnie.

przez **Mr_Zombie** » Cz lip 26, 07 19:19

Gac666 napisał(a):szkoda tylko, że jak narazie nie moge dorwać się do wyższej rozdzielczości, bo praktycznie nic tam nie widać.

Proszę bardzo: http://gametrailers.com/player/22702.html

Ponoć to HD z Gametrailers nie jest pełnym HD (tzn. jakość jest gorsza niż filmiki, które można sobie ściągnąć na X360 czy PS3) jednak i tak jest to wyższa rozdzielczość ;].

@twilite_kid - fizyka może być jeszcze po prostu niedopracowana. Zauważ, że do czasu premiery jeszcze kupa czasu, więc mają czas na poprawy.

przez **uci** » Cz lip 26, 07 19:40

wszystko da się poprawić, a fizykę jak narazie wszyscy ganią z powodu spadajacego zolnierza z barierki.

W sumie tez niewiadomo jak z tą zniszczalną grafiką bedzie, jak narazie tutaj sam się zawiodlem, w tle rozwalają się budynki,a my granatem nawet dziury nie robimy w ziemi.
A może to tylko NPC będa mogły dewastowac otoczenie (gekko, latajace, człogi itd.)

przez **borx** » Cz lip 26, 07 20:03

Mr_Zombie napisał(a):
Gac666 napisał(a):szkoda tylko, że jak narazie nie moge dorwać się do wyższej rozdzielczości, bo praktycznie nic tam nie widać.

Proszę bardzo: http://gametrailers.com/player/22702.html

Ponoć to HD z Gametrailers nie jest pełnym HD (tzn. jakość jest gorsza niż filmiki, które można sobie ściągnąć na X360 czy PS3) jednak i tak jest to wyższa rozdzielczość ;].

@twilite_kid - fizyka może być jeszcze po prostu niedopracowana. Zauważ, że do czasu premiery jeszcze kupa czasu, więc mają czas na poprawy.

Owszem filmiki z netu nijak maja sie jakoscia do tych zassanych z Market Place (w moim przypadku) lub z PSN ( buu ja tez chce PS3:) Ale serio mozan z Market Place zassac to demko MGSa??? Zaraz wlaczam Xa bo nie wierze!:)

przez **Mr_Zombie** » Cz lip 26, 07 20:06

Przypuszczam, że rozwalający się w tle budynek to po prostu akcja skryptowana. Czyli wtedy, gdy twórcy będą chcieli by coś wybuchło - to wybuchnie. Jak nie, to nawet szyby będą odporne na granaty.

Trochę szkoda, bowiem przynajmniej te worki z piachem powinny być interaktywne, zamiast tworzyć niezniszczalną ścianę.

[ Dodano: Czw Lip 26, 2007 8:07 pm ]

borx napisał(a):Ale serio mozan z Market Place zassac to demko MGSa??? Zaraz wlaczam Xa bo nie wierze!:)

Nie, nie nie!
Ja tylko mówiłem, że ogólnie filmiki HD z Gametrailers mają gorszą jakość niż filmiki z HD z Market Place czy PS Store. Nie chodziło mi konkretnie o gameplay z MGS4 ^^.

[ Dodano: Czw Lip 26, 2007 8:25 pm ]
Obejrzałem właśnie prezentację w HD.
Hmm... grafika prezentuje się jednak nawet ładnie

. Nawet tekstury są dobre i jedyne, które mnie drażniły, to tekstury podłoża (w scenie walki pomiędzy żołnierzami A i żołnierzami B). No i w kwestii grafiki bronie w trybie fps wyglądają miernie.

przez **Gac666xx** » Cz lip 26, 07 20:57

Anik napisał(a):Co Ci mowią słowa "demo" (poprostu tego nie pokazali/nie dodali jeszcze?) i "poziom very easy"(od normal w zwyż będzie dużo ruchu i zdecydowanie trudniej?)?
To zobaczysz w grze (skończonej) a jak nie to wtedy pluj sie do woli. \^o^/

Ok powiem to okiem developera gier.

Takich rzeczy nie dodaje się na końcu a na samym początku. Takie rzeczy robi się zanim szlif końcowy (taki jak już widać na gameplayu) nastąpi, ponieważ w tym momencie jak coś nie wypali to niestety jest już za późno na poprawki.

Zaś w tym momencie nie ma już mowy o dodawaniu deformacji terenu , wierzcie mi na słowo

. I nie jest to kwestia wiary w Kojimę, po prostu jest to już faza końcowa. Szlif, kolejne mapy, fabuła, grafika.

Dodam jeszcze jedną małą rzecz odnośnie grafiki.

Porównując postać Snakea z pierwszego teasera (co gadał w nim Kojima o wąsach snake'a) do dzisiejszego modelu stwierdzam, że jest o wiele mniej wydetalowany (chodzi mi o ilość wielokątów postaci, nie tekstury), o tyle mniej iż widać mnóstwo kanciastych miejsc. Tak więc znowu kolejny dowód, że musieli gre okroić, bo jednak PS3 nie wyrabia. Tak na oko detal wygląda jak w Splinter Cellu 3 w sumie, tak akurat

.

Nie mówię tu jednak, że grafika jest zła (ani wcześniej), bo jest bardzo ładna, lecz po prostu widać jak na dłoni pewne przekłamania w polityce Sony, co w sumie smutne bardzo jest.

przez **Uzion** » Cz lip 26, 07 21:19

Gac666 napisał(a):Nie mówię tu jednak, że grafika jest zła (ani wcześniej), bo jest bardzo ładna, lecz po prostu widać jak na dłoni pewne przekłamania w polityce Sony, co w sumie smutne bardzo jest.

Obys sie mylil ;-/

przez **wredny** » Cz lip 26, 07 21:30

E tam , nie wymagam duzo od MGS'a. A patrzac na gameplay , trailer z e3. Wszytko mi styka. Nic tylko czekac.

przez **Anik** » Cz lip 26, 07 21:35

Gac666 napisał(a):Nie mówię tu jednak, że grafika jest zła (ani wcześniej), bo jest bardzo ładna, lecz po prostu widać jak na dłoni pewne przekłamania w polityce Sony, co w sumie smutne bardzo jest.

Na nasze nieszczęście Sony i Microsoft kitów powciskało sporo...chyba tylko Nintendo nic nie kombinowało :/

przez **boggoo** » Cz lip 26, 07 22:31

Mi tam nie przeszkadzają tekstury obecnie jakie są, ale pewnie poprawią je jeszcze. Bo poza tym jak się ciągle zmienia położenie i nie zwraca wielkiej uwagi na tekstury, to ich jakości nie dostrzegamy od razu. A to, że animacja jest taka jaka jest teraz to szczegół, mogą to jeszcze dopracować. Pewnie jest poza cut-scene użyte motion-capture, ale trochę okrojone mogą być ruchy, ale mamy czas do marca. Zgodzę się z uci że też uważam, że poruszają się jak ludzie(no może zdarzają się małe niedopatrzenia, ale bardzo dobrze w/g mnie jest). Grafika w grze w/g mnie mimo tego denerwującego innych downgrade'a się podoba. Być może zmiana grafy była konieczna ze względów technicznych, może w późniejszych etapach tworzenia gry zdarzały się problemy z generowaniem grafiki przy takiej ilości szczegółów(zależy jaki silnik graficzny się stworzy). Mnie jakoś to nie przeszkadza, gram sobie na PC w MGS2:Substance i jakoś na dzień dzisiejszy cieszy mnie grafa tej gry, dla mnie jest ładna. Jeśli chodzi o fizykę w MGS4 to mogliby jednak poprawić to co było pisane, chodzi mi o tego gościa przy barierce jak dostał z RPG-7, mogli zrobić że się barierka rozwala(coś na wygląd przynajmniej Red Faction lub Silent Storm). Mogły też zostawać dziury po kulach, no ale jak wiadomo, mają jeszcze czas, więc pewnie to poprawią. Kojima mógłby dłużej popracować nad grą, lecz nie może bo Konami narzuciło mu termin do marca, więc nie wińcie Kojimy, tylko limit czasowy, za to jaka na razie jest gra. Pewnie pod koniec pan Kojima nas czymś jeszcze zaskoczy, może to że grafa jaka jest teraz(ten "downgrade) to może kolejny chwyt pana K, byśmy myśleli, że grafa już taka będzie jaka jest obecnie, a tu gra wychodzi i widzimy, taką jaka była na pierwszych trailerach. Wszystkiego po nim się można spodziewać. ja oceniam obecny wygląd gry na bardzo dobry(pewnie się część ze mną nie zgodzi), grafa jest ok, animacja dla mnie też ok.

przez **Gac666xx** » Cz lip 26, 07 23:49

Wierz mi na niszczenie barierek itp na tym etapie produkcji jest za późno. Zaś teoria z tą grafiką kiepską by nas zaskoczyć jest troche śmieszne, ponieważ robić grafikę po to by tylko ludzi zmylić jest po prostu stratą czasu, tworzenie modeli wszystkich i tekstur zajmuje dużo czasu, więc po co go marnować.

przez **Gillian** » Pt lip 27, 07 00:15

Gacu mądrze mówi. O to chodzi, że złudnie wierzycie w to że da się zmienić szkielet gry w kilka miesięcy. "Tożto kupa czasu" - tak, ale gra jest tworzona kilka lat. Na budowę silnika gry poświęca się mnóstwo czasu. I to, co zobaczyliśmy teraz, takie zostanie w pełnej wersji. Nie ma co się łudzić.

Gra wizualnie [!] jest naprawdę na tę chwilę bardzo ładna. Ale technicznie na poziomie poprzednich MGSów. Wręcz powiedział bym, że engine jest ten sam.

I dlatego Zombie, Uzion, Anik, nie łudźcie się, że na 2tyg przed wydaniem gry będzie wszystko wporzo. Teraz to tylko kosmetyczne poprawki, jak kolor czapki czy kamień w lewo lub w prawo.

przez **Anik** » Pt lip 27, 07 10:20

Ja się nie łudze bo dla mnie już jest dobrze (ja cudów nie oczekuję i dlatego się nie zawiodłam/nie zawiodę)

I to nie są 2tyg tylko... 7miesięcy?

przez **uci** » Pt lip 27, 07 11:01

no i tu się zgodzie z twilitem
- ładna grafika
- technicznie jak cała seria
+ masa nowych dodatków, czego by tu chcieć więcej?

przez **Uzion** » Pt lip 27, 07 12:06

Ja rowniez cudow nie oczekuje, bo serie uwialbiam mimo wszystko, ale moze sa to po prostu jakies bledy w engine'nie, ktore wystarczy poprawic?

przez **boggoo** » Pt lip 27, 07 12:22

Też tak uważam co Uzion, bo poza tym to jest demo, więc wszystkie opcje nie są dostępne jak przeważnie z demem bywa. Graficznie mi się gra podoba, nie przeszkadza mi to jaka jest jakość cut-scenek w porównaniu do tych z pierwszych trailerów, bo zwykle jak pokazują pierwsze trailery to mają bardziej podrasowaną grafę niż później się okazuje. Też uwielbiam tą serię, więc jestem w stanie wybaczyć pewnie niedociągnięcia. Ja uważam że okres paru miesięcy to wystarczający czas by coś uległo jeszcze zmianie, bo np. był trailer pewnej gry(nie pamiętam tytułu) pokazujący gameplay, a parę miesiecy później jak wyszła pełna wersja to już zupełnie inaczej gra wyglądała. Więc wszystko jest możliwe, Kojima i jego ekipa by bardziej dopracowali gdyby(jak już mówiłem) narzucony termin przez Konami, ale tak gra obecnie świetnie się prezentuje.

przez **komar737** » Pt lip 27, 07 21:34

Mogliby chociaz zmienic "dizajn" biegu tych Arabow, bo normalnie az mnie jajka bola, jak na tych pajacow patrze. Biegaja, jakby mieli z 20 kilo gowna w jelitach.

przez **Browar** » Pt lip 27, 07 23:53

Patrząc na wasze wypowiedzi czuję się szcześliwcem gdyż dopóki mi nie powiedzieliście o tych wszystkich "ale" jakoś nie zwracałem na nie uwagi. A i teraz kompletnie mi to nie przeszkadza. Może wynika to, że oprócz pary tytułów (m.in. MGS) w gry nie gram. Nie wiem.

W każdym razie mnie narazie wszystko fascynuje, pole bitwy z prawdziwego zdarzenia robi na mnie wrażenie. Tu jakieś naloty, tu do siebie strzelają, coś się dzieje, jest konkretnie. I to wszystko napewno będzie splecione fabułą, która mnie zaskoczy, wzruszy i da do myślenia. Może mało wymagam? Jednak mi to wystarcza.

Inna sprawa, że jak dziecko cieszę się z powrotu Snake'a. Bo tak naprawdę od pierwszego MGS'a nie uświadczyłem go prawie wogóle, a poruszając się przez fabułe tą postacią czuję się najlepiej i czuję, że przeżywam tą historie z nim. Raiden czy Big Boss nie dawały mi tej możliwości, a tylko pogłębiały tęsknote do ulubionego bohatera.

przez **Gillian** » Pt lip 27, 07 23:58

Anik napisał(a):I to nie są 2tyg tylko... 7miesięcy?

No te 2tyg to taki umówny okres pomiędzy ukończeniem tytułu a pojawieniem się w sklepach.

Ja popostu mówię, że nie ma co liczyć na poprawę największych byków w tak krókim czasie. Takie rzeczy projektuje się dużo wcześniej. A na 7mies przed wydaniem gry poprawia się detale w stylu czy kamera wyżej, a może niżej i czy ta puszka ma tam być czy jej tam być nie ma.

przez **kotlet_schabowy** » So lip 28, 07 14:35

Widziałem narazie tylko te starsze cztery filmiki i poza animacją ruchów, która wygląda jak z MGS 3, wszystko raczej ok. Grafika na bardzo dobrym poziomie, ale naprawdę nawet dobre wrażenia z takiej jakości mogą zepsuć te sztywne ruchy. Patenty, nowe ruchy, wszystko wygląda ciekawie, ale pełną prezentację w HD dopiero ściągam, więc więcej napiszę później.

Gac, uczepiłeś się tej polityki Sony, ale powiedzmy sobie szczerze, rozkręcenie PS3 teraz zostało już tylko w rękach developerów, więc nie zarzucajmy twórcom konsoli tego, że ktoś pociął Solid Snake'a w kwestii polygonów (to Konami rzucało słowa na wiatr, po co takie obietnice ?). W temacie konsol siedzę w miarę dobrze i wiem, że pewne wpadki firma zaliczyła (no i jest zbyt pewna siebie), ale spójrzmy prawdzie w oczy : miliony ludzi po prostu kupuje konsolę po przeczytaniu jakiegoś testu i recenzji/zapowiedzi gier, nie drążąc tematu jakiejś polityki itp. Wystarczyłoby, żebym nie miał internetu i wyglądałoby to tak, że przed premierą konsoli mało co bym o niej wiedział.
Polecam "zbadać" temat gier takich jak Heavenly Sword, Uncharted i Ratchet and Clank PS3, choć pewnie i tak Cię nie przekonam, bo na pewno wyszukasz wśród materiałów dotyczących tych gier jakieś braki. Trzeba jednak patrzeć na całą sprawę bez skrajności w żadną stronę (którą wyczuwam w Twoim przypadku).
W kwestii tego, że nie ma co liczyć na jakieś duże zmiany w silniku i tak dalej, zgadzam się. Tym bardziej "dobijające" jest to, że animacja ruchów nie zmieniła się od czasu trailera z TGA 2006 (czyli prawie roku), kiedy to właśnie pierwszy raz została dostrzeżona jako wpadka.

przez **Solid Snake 1989** » So lip 28, 07 19:43

Jedyne co mi przeszkadza w tym MGSie to skradanie sie... Może tak sie powinno profesjonalnie skradać... no ale jak to wygląda. Chodzić w kuckach jak by zaraz miało sie dostać rozwolnienia.

przez **Gac666xx** » So lip 28, 07 19:53

kotlet_schabowy napisał(a):
Gac, uczepiłeś się tej polityki Sony, ale powiedzmy sobie szczerze, rozkręcenie PS3 teraz zostało już tylko w rękach developerów, więc nie zarzucajmy twórcom konsoli tego, że ktoś pociął Solid Snake'a w kwestii polygonów (to Konami rzucało słowa na wiatr, po co takie obietnice ?). W temacie konsol siedzę w miarę dobrze i wiem, że pewne wpadki firma zaliczyła (no i jest zbyt pewna siebie), ale spójrzmy prawdzie w oczy : miliony ludzi po prostu kupuje konsolę po przeczytaniu jakiegoś testu i recenzji/zapowiedzi gier, nie drążąc tematu jakiejś polityki itp. Wystarczyłoby, żebym nie miał internetu i wyglądałoby to tak, że przed premierą konsoli mało co bym o niej wiedział.
Polecam "zbadać" temat gier takich jak Heavenly Sword, Uncharted i Ratchet and Clank PS3, choć pewnie i tak Cię nie przekonam, bo na pewno wyszukasz wśród materiałów dotyczących tych gier jakieś braki. Trzeba jednak patrzeć na całą sprawę bez skrajności w żadną stronę (którą wyczuwam w Twoim przypadku).
W kwestii tego, że nie ma co liczyć na jakieś duże zmiany w silniku i tak dalej, zgadzam się. Tym bardziej "dobijające" jest to, że animacja ruchów nie zmieniła się od czasu trailera z TGA 2006 (czyli prawie roku), kiedy to właśnie pierwszy raz została dostrzeżona jako wpadka.

Masz tu w sumie troche racji, że się czepiam, ale mam już czasem dość i Sony i fanboyów którzy bronią swojego, a nie widzą jak jest naprawde (lub to ukrywają). Moim zdaniem PS3 jest mocne ale już nie będzie takiego przeskoku jak z PS2 (gry pierwszej serii a ostatniej), bo tak drastycznie już programowanie się nie zmienia (dodawane są jedynie nowe efekty). Tak więc dużej różnicy między pierwszą serią gier, a powiedzmy trzecią czy czwartą nie będzie nie ma się co łudzić.

Zaś tego typu rzeczy jak "ooo snake ma 100 trylionów polygonów, a same wąsy mają więcej niż przeciwnik w MGS3" mnie po prostu wpieniają, a potem taki mniej zorientowany gośćtwierdzi, że to prawda w finalnej wersji gry. Zresztą popatrzmy na same włosny Snake'a z pierwszego trailera a ostatniego. Te z ostatniego wyglądają jak z MGS 2/3 tylko mają dodany efekt Bump i Specular (czyli już standardowe dodatki do podstawowej tekstury), a tak naprawde niczym się nie różnią.

Szczerze to tak na moje oko to BB porównując BB z MGS 3 do SS z MGS 4 to wyjdzie na to, że może tych polygonów jest 4-5x więcej, a to dużo nie jest. Zaś ten z pierwszego trailera to miał minimum 20x więcej (popatrzcie na figurke SS, która była robiona na bazie tego modelu). Wkurza mnie to, bo zamiast od razu pokazać co potrafi to starają sięo takie głupie rzeczy, które potem się nie sprawdzają :/.

przez **Old Snake** » Śr sie 01, 07 04:00

edyne co mi przeszkadza w tym MGSie to skradanie sie... Może tak sie powinno profesjonalnie skradać... no ale jak to wygląda. Chodzić w kuckach jak by zaraz miało sie dostać rozwolnienia.

Wierz mi że "profesjonalne" skradanie się (np. w grupach rozpoznania taktycznego) wygląda jeszcze gorzej. Chodzenie w półprzysiadzie to normalna taktyka, a nie skradanie się, na polu walki zawsze sprawdza się zasada im mniejszy obrys ciała tym trudniej ciebie trafić. Kończę offtopa.

przez **Boras** » Cz sie 02, 07 19:10

pomimo wszystkich plusow i minusow wymienionych powyzej,po obejzeniu gameplayu stwierdzam, ze niemoge sie juz doczekac kiey zagram sobie w to cudenko:)

przez **Zychu(snipershit)** » So sie 04, 07 12:36

Przez was zaczełem zwracac uwage na grafe, a zawsze miałem szczeko opad. No ale gamplay bedzie wrescie najlepszy. Przyklejanie sie po wcisniec trujkąta, bieganie kucikiem. To juz powino byc wprowadzone w poprzednich wersjach. Wrescie bede miec pelna kontrole nad postacia.

przez **uci** » So sie 04, 07 22:18

no z przyklejaniem to przyznam, ze automatyczne przyczepianie do sciany czasem mi gralo na nerwach

przez **Solid Snake 1989** » Wt sie 14, 07 19:51

Ja na grafikę w MGS4 nie narzekam, nie mam jeszcze PS3 tylko starusieńkie PS2 więc to co widzę i tak dla mnie wygląda pięknie.

przez **uci** » Śr sty 09, 08 15:09

ja sie nie znam, wiec nie wiem jakie będa poprawki miedzy demem MGS4 a pełna wersją. Ale czy taki bug jak przenikanie broni przez ściane (Filmik nr.2 00.09 sek) jest na tym poziomie prac do usunięcia, czy to juz błedy których raczej nie da się usunąć?

przez **Gac666xx** » Śr sty 09, 08 15:42

Jest to jak najbardziej do usunięcia.

Grafika/Animacje/Inne

Kto przegląda forum