MGS4 - przypuszczenia fanów

[perseus]

Albo bedzie mial te 100 lat jak The End albo moze pojawi sie w interaktywnych wspomnieniach ?
Wpadlo mi teraz jeszcze cos. Moze historia odnoscnie podrozy w czasie wspomniana kilka postow wyzej faktycznie byla prawda lecz wyslano Solida. Wechikul czasu mogl cofac jedynie o konkretna date wiec nie bylo czasu przeprowadzac testow gdyz byloby juz za pozno wiec nie znano efektow ubocznych. Gdy Solid wyruszyl okazalo sie ze maszyna odmladza zmieniajac DNA jak rowniez kasuje pamiec wiec Solid nic nie wiedzac najpierw stal sie uczniem The Boss nastepnie sam jako Naked a nastepnie BB zajal jej miejsce. Historia zatoczyla kolo.

[Mr.Ocelot]

co do maszyny czasu, to by? to tylko kolejny ?art konami na temat Raidena.

A po drugie to nie mo?liwe:/ czas nie dzia?a na geny, co wi?cej kasuje pami?c... to znaczy?o by ?e musia?o odm?odzi? go do wieku dziecka, i znów dorasta i tu pojawia si? paradoks -- Skoro BB to solid z przysz?o?ci, a solid jest klonem BB, to jak Snake jest klonem samego siebie, zrobiono solida z solida? a co wi?cej solid i naked maj? inn? budowe cia?a, inne rysy, inny kolor oczu, itp.

co wi?cej nie móg?by by? kolejnym The endem, po pierwsze jego cia?o zosta?o spalone, po drugie przeprowdzono na nim tyle eksperymentów genetycznych i pobrano chyba tyle tkanki do testów ( a ?e z spalonego cia?a ci?zko wyci?c dobre taknki to pewnie niexle go poszatkowali), zostaje wi?c tylko wersja Ninja, lub jako element fabu?y (moze nawet misja snake`a/raidena bedzie polega?a na odbicu jego cia?a, bo jak powiedzia? Campbell cia?o Big Bossa jest bardziej niebezpieczn? broni? ni? jaka kolwiek g?owica nuklearna)

Nom i jeszcze wspominanie Kojimy o Raidenie...
dojdzie mu z 10 lat i zostanie zmieniony ?eby by? bardziej Cool... wi?c albo dalej bedzie motyw z upodobnieniem raidena do ninjy ( jak w Virtual mission w subistance) albo zrobia z niego kolesia pokroju solida.

[perseus]

Ja nie mowie ze sam czas go zmienia ale ze ta maszyna powiedzmy miala jakies bledy ktore odmlodzily go, zmienily jego dna i wykasowaly pamiec. Klasyczny filozoficzny paradox czasowy. Filozofia to moj konik tak btw

[Mr.Ocelot]

Uss sorki, ale to ju? zbyt zryte nawet jak na kojime, MGS3 powstal by rozwin?c fabu?e z patriotami i BB, a nie zeby zacz?c bawi? si? czasem.

[perseus]

Moze jestem glupi ale jedyna wzmianka o patriotach w MGS 3 o jakiej slyszalem to :
"Who are the Patriots ?"
"The La-li-lu-le-lo"

Co do BB to oczywiscie masz 100% racji.
A co do tego czasu to tylko takie goraczkowe pijackie sylwestrowe mylsi XD wiem ze jakby stalo sie cos takiego to by Kojime w wariatkowie zamkneli.

[Nr48]

Hmm... Wydaje mi si?, ?e tych wzmianek by?o "troch?" wi?cej. Przecie? pod koniec gry The Boss ujawnia?a nam wiele istotnych informacji o Patriotach ("Philosophers"), czy? nie? A zreszt? nie tylko ona. Wzmanki o nich pojawi?y si? ju? w rozmowie Snake'a z Graninem, wypowiedzi Volgina w hangarze, w ostatnich filmikach gry (wspomnienia Evy) oraz w tym ma?ym timeline tu? przed creditsami.
Osobi?cie s?dz?, ?e wiedza ta b?dzie jeszcze pog??biona (mo?e by tak Kojima zako?czy? w?tek Patriotów?) w MGS4, ale o tym przekonamy si? dopiero, gdy dorwiemy gierk? w nasze ?apki.

[borx]

Wezcie pod uwage ze do tej pory Patrioci dzia?ali raczej w cieniu. Specializacja takich jednostek jak Fox Hound pokazuje jakie sa ulubione metody dzi?ania Patriotów. Trailer MGS4 wskazuje za to na bardziej otwarte konflikty z udzia?em poterznych si?. Tak wiec b?d? raczej pokazani Patrioci. jako potezna si?a militarna otwarcie bioraca udzia? w jakim? ( nie wiemy jakim ) konflikcie zbrojnym. Si?a zeczy musz? wyja?nic sie najwazniejsze sprawy. Tak samo jak musi doj?? drugie tyle nowych pyta? ;D

[Mr.Ocelot]

A mo?e w?asnie nie?

ze t? "wojne" mo?e prowadz? inni, a Patrioci dalej u?ywaj?c odzia?ów pokroju Fox Hound ( w ko?cu mieli ca?e masy podobych do Raidena trenowanych w VR ?o?nierzy) i wykorzytsuj? konflikt jako t?o do w?ancych operacji?, tak jak mówi porzekad?o

gdzie dwóch si? bije tam 3 korzsta...

[borx]

A mo?e w?asnie nie?

ze t? "wojne" mo?e prowadz? inni, a Patrioci dalej u?ywaj?c odzia?ów pokroju Fox Hound ( w ko?cu mieli ca?e masy podobych do Raidena trenowanych w VR ?o?nierzy) i wykorzytsuj? konflikt jako t?o do w?ancych operacji?, tak jak mówi porzekad?o

gdzie dwóch si? bije tam 3 korzsta...

Nie s?dze. Wtedy ta gra nie nazywa?aby sie " Guns of the patriots"

[Mr.Ocelot]

no ale dalej ci?gne co powiedzia?em. "guns of the patriots" bron patriotów, albo dzia?a patriotów, mo?e broni? patriotów sa w?asnie tacy tajni agenci których zadaniem jest wszycznanie wojen, dzieki czemu patrioci moga szybciej i ?atwiej osiagn?c swe cele, gdy? ca?y ?wiat bedzie skupiony na tych konflitkach?

a jesli sie myle, pozostaje to ?e ty mo?esz miec racje:]

[borx]

A znajac Kojime to pewnie obaj sie mylimy

[kmh]

A znajac Kojime to pewnie obaj sie mylimy

Nie do ko?ca, tak se przesiadywa?em na forum PE przed premier? MGS3 i go?cie ca?kiem dobrze nakre?lili fabu?? na podstawie trailerów. Na moje nieszcz??cie, wszystkie domniemania sta?y si? ?ywymi spoilerami ;p.

[borx]

No na podastawie TRAILERÓW. W?a?nie. A co my mamy odnosnie MGS4? Kilka szcz?tkowych informacji i tropów oraz zadnego trailera. Zadnego, bo ten który jest to raczej pokaz mozliwosci sprzetu i kilku ogólnych konceptów i za?ozen. Tak naprawde to bardzo ma?o. Wiadomo jesli kilkudziesieciu uzytkowników forum g?ówkuje nad czyms to musz? wpas? na w?a?ciwe tropy ale teraz jest jeszcze za wczesnie. Tak naprawde Kojima moze zmienic dos?ownie wszystko co zaprezentowa? trailer.
Swoja drog? z Gacem wpadli?my na pomys? realiów wojennych i zminiaturyzowanych MG jeszcze na dlugo przed trailerem MGS4 i na dlugo zanim kolesie z IGN si? zaczeli ?linic na ten temat ;D ;D

[Gac666x]

^_^ true true.

Tak btw. ten filmik to nawet nie wiem czy przedstawienie mo?liwo?ci sprz?tu, nie jest to real time tylko prerender, bo z tego co si? orientuj? to jeszcze devkitów nie by?o jak to powsta?o (to samo z Killzone 2 ).

[borx]

"FPS - Forget Pre-renderet stuff"... ale z drugiej strony to Kojima móg?by se nawet da? na trailerze napis: "Ca?ujcie mnie w dupe" a i tak wszyscy by sie cieszyli ;D

No ale moze to jednak nie jest render bo developerzy z First- party mieli devkity duzo wczesniej ( ale bez Cella ) Po za tym, mimo ze jakosc techniczna grafiki na tym filmiku jest momentami osza?amiajaca ( animacja!!! ) to jednak ?atwo dostrzec kilka elementów rodem z obecnej generacji konsol. Chocby straszace gdzieniegdzie rozchlapane textury czy kilka obiektów p?askich jak klata Kazimiery Szczuki

EDIT: >offtop< Gac, chodzi o Killzone 3
Killzone 2 zmierza jeszcze na obecna generacje konsol. Tak troche namieszali. Wysz?o to dopiero gdy na necie pojawi?y sie jakies concept arty postaci i pojazdów podpisane "Killzone 3"

[kmh]

^_^ true true.

Tak btw. ten filmik to nawet nie wiem czy przedstawienie mo?liwo?ci sprz?tu, nie jest to real time tylko prerender, bo z tego co si? orientuj? to jeszcze devkitów nie by?o jak to powsta?o (to samo z Killzone 2 ).

Bzdury gadacie! Kojima przecie? odpali? na pokazie (dla takich niedowiarków jak ty) MGS4 na dev-kicie PS3. Porusza? kamer?, zmienia? otoczenie, wszystko na wczesnej wersji PS3!!! Sk?d ten filmik? Ano popularny by?, ale OH ku mojej uciesze da?o go english (albo si? myl?, ale wydaje mi si?, ?e OH).

[Gac666x]

"FPS - Forget Pre-renderet stuff"

Wiesz to kazdy móg? sobie zrobi? .


Mo?liwe, ?e mieli Devkity, nie wiem, nie znam si?, s?ysza?em, ?e jednak nie. W ko?cu PS3 ma wyjsc dopiero za rok czy co? takiego to mo?e jednak co? si?tam im dosta?o.

Grafika, grafik? troszke bardziej rozbudowany Splinter cell 3 (a tamten mial rozbudowane animacje przeciez). Zobaczymy tak naprawde dopiero po Gameplayowych trailerach. Napewno nie bedzie gorzej jak w MGS3, to 100%, a jak bedzie na poziomie Splinter Cella 4 (ktory juz w tym roku ma sie niby pojawic) to napewno ludzie b?d? uchahani .

Solidny:

Nie wiem nie widzia?em, gdybym widzia? (a na OH nie widzia?em) to bym uwierzy?.

P.S. Nie jestem niedowiarkiem tylko Game developerem i grafikiem 3d, jest ró?nica.

Offtop:

Aha Killzone 3 ok, ok super aczkolwiek tak czy siak jest to Prerender .

[borx]

Nie no panowie bez k?utni. Solidny, nikt tu bzdur nie gada. A z drugiej strony nie ma co byc slepym idealista wierz?cym we wszystko co mu sie pokarze. Takie zycie stary :-\
Co do trailera. Tak jak pisa?em. najbli?si Sony developerzy mieli juz devkity ale bez procesora Cell. Grafika tez pono? by?a nie tym modelem którym powinna. sam filmik mo?e i nie by? pre-renderem ( ja tez nie widzia?em filmiku pokazujacego jak ktos bawi sie kamer? ) zreszta panowie o czym my mówimy. Przecierz trailer MGS4 to tylko kilkana?cie sekund autentycznego gameplaya i osiem minut cut- scenek ju? mocno retuszowanych w porównaniu do zwyk?ego silnika gry jaki mozna podziwiac przez te pierwsze sekundy.
EDIT: Ma?y offtop jednak w temacie mozliwosci PS3
To linka do najnowszego trailera ponoc tez gameplay w czasie zeczywistym:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=8865&type=wmv

[kmh]

Nie no panowie bez k?utni. Solidny, nikt tu bzdur nie gada. A z drugiej strony nie ma co byc slepym idealista wierz?cym we wszystko co mu sie pokarze. Takie zycie stary :-\
Co do trailera. Tak jak pisa?em. najbli?si Sony developerzy mieli juz devkity ale bez procesora Cell. Grafika tez pono? by?a nie tym modelem którym powinna. sam filmik mo?e i nie by? pre-renderem ( ja tez nie widzia?em filmiku pokazujacego jak ktos bawi sie kamer? ) zreszta panowie o czym my mówimy. Przecierz trailer MGS4 to tylko kilkana?cie sekund autentycznego gameplaya i osiem minut cut- scenek ju? mocno retuszowanych w porównaniu do zwyk?ego silnika gry jaki mozna podziwiac przez te pierwsze sekundy.
EDIT: Ma?y offtop jednak w temacie mozliwosci PS3
To linka do najnowszego trailera ponoc tez gameplay w czasie zeczywistym:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=8865&type=wmv

Wybaczcie, nie chcia?em nikogo urazi?. K3 owszem by? pre-renderem, jak on si? rusza! 60 FPS, miodne detale, miodne efekty ipt itd. MGS4 spada? czasem do kilkunastu klatek na sekund?, co bardzo irytowa?o. Ró?nica jest i gdyby MGS3 by? pre-renderem, mia?by raczej o niebo p?ynniejsz? animacj?. A pierwszy etap trailera (FPP) niekoniecznie by? gameplayem. Wygl?da? na bardzo wyre?yserowany i pewnie w grze sie nie pojawi. Kojima podczas pokazu sporo opowiada?. Tak, wymieni? tak?e zwolnienia. Zda?a?o mu si? fantazjowa? w zapowiedziach przy okazji MGS3, ale nie k?ama?. A to co by?o na trailerach, mia?o miejsce tak?e w grze, albo by?o chocia? podobne. Nigdy nie pokaza? ma?p i C4, cho? wspomina?. Konkluzja? Jak pokaza?, znaczy, ?e istnieje . A i przy okazji, to podczas zmieniania nasycenia koloru kostiumu Snake'a (pokaz MGS4), zmieniaj?c go na podobny do tego z MGS1, powiedzia?, ?e grali na takim ustawieniu. Wniosek?

PS. Przyda?oby si? spolszczenie tego pokazu, sporo ciekawych rzeczy nawijali.

EDIT:
PS2. Link do filmiku (z OH):http://files.filefront.com/MGS4_PS3_Devkit_Demo_Eng_subs/;4440530;;/fileinfo.html

[Gac666x]

Ja si? tam nie k?óc?, po prostu jako developer wiem jakie s? mo?liwo?ci i tricki aby wywrze? na kim? dobre wra?enie (lub mylne ).

"Przecierz trailer MGS4 to tylko kilkana?cie sekund autentycznego gameplaya i osiem minut cut- scenek ju? mocno retuszowanych w porównaniu do zwyk?ego silnika gry jaki mozna podziwiac przez te pierwsze sekundy."

Z tym si? w zupe?no?ci zgadzam.

Obadam zaraz tego filma i zobacz? co i jak.

[kmh]

Ja si? tam nie k?óc?, po prostu jako developer wiem jakie s? mo?liwo?ci i tricki aby wywrze? na kim? dobre wra?enie (lub mylne ).

"Przecierz trailer MGS4 to tylko kilkana?cie sekund autentycznego gameplaya i osiem minut cut- scenek ju? mocno retuszowanych w porównaniu do zwyk?ego silnika gry jaki mozna podziwiac przez te pierwsze sekundy."

Z tym si? w zupe?no?ci zgadzam.

Obadam zaraz tego filma i zobacz? co i jak.

No w?a?nie, a ja sie nie zgadzam . Bo to raczej te? by? filimik, tam przej?cia nie ma. Obie sceny mog? by? retuszowane. Gdyby to by? gameplay, Snake móg?by wcale nie zaj?? ?o?nierza od ty?u, co wi?cej, mogliby?my go zastrzelic . Killzone3 te? by?o w FPP, ale czy to o czym? ?wiadczy?

[borx]

Sorry ale roznica jest kolosalna. moment w którym mamy ujecie FPP, potem CQC, widok na Snaka... i zaczyna sie cut scenka na której Snake zakrada sie do wej?cia. sorry ale moment w którym ta scenka wchodzi to gigantyczny przeskok graficzny. masa efektów, ?liczne tekstury itd. to poprsotu wida?.

[kmh]

W FPP nie by?o ?adnych zbli?e? na detale, a w cut-scenkach, jak to bywa, zbli?enia s? stosowane masowo. Wtedy wida? te boskie detale. Trailer nawet HD nie jest na tyle dobry, by mo?na by?o jednoznacznie oceni? gp/retusz. Nadal nie wiem jednak, po co mieliby stosowa? grafik? z gameplay'u. No i naturalnie, ?e retuszujuj? cut-scenki, w to nie w?tpi? . Jednak s? to drobne ró?nice. Mamy okazj? przygl?da? si? w MGS2 Snake'owi zarówno w cut-scenkach jak i w gp. Mamy na to czas podczas przerwy w walce z Tengu. Czy Snake bardzo si? ró?ni?

[borx]

Wiesz dla mnie cut scenki w trailerze do MGS 4 nie sa scenkami in- game na silniku gry. Wrecz przeciwnie. Uwazam ze to poprostu swietnie zrobione filmiki.
Zwyk?e cut scenki na silniku gry beda wyglada?y gorzej. Pierwsze sekundy trailera to moim zdaniem pokaz silnika gry. Ca?a reszta to filmik sporzadzony na potrzeby targów. Na zamówienie Sony i dla pierwszej poteznej reklamy gry.

[Gac666x]

" Zwyk?e cut scenki na silniku gry beda wyglada?y gorzej."

Tak


"Pierwsze sekundy trailera to moim zdaniem pokaz silnika gry."

Tak

" Trailer nawet HD nie jest na tyle dobry, by mo?na by?o jednoznacznie oceni? gp/retusz."

Nie

"a w cut-scenkach, jak to bywa, zbli?enia s? stosowane masowo. Wtedy wida? te boskie detale. "

Dupa.

Skoro cutscenki maj? by? realtime to nie ma takiej mo?liwo?ci by nagle na tym samym silniku raz by?o ma?o detali, a raz by?o wida? boskie detale. Spytaj jakiegokolwiek kodera, to powie ci jedno. Takie zmiany (masa podobiektów, multitekstury i modele do ci?g?ego wymieniania) zabije kazdy procesor
nawet boskiego Cella, którego tam jeszcze nie wykorzystano.

[kmh]

Gac666 dzi?kuj? za bardzo z?o?one wypowiedzi do konkretnych cytatów. Dobrze tam p?ac? w KONAMI? Opowiedz o czym b?dzie nast?pny trailer i które klatki b?d? pre-renderowane jak ju? go zrobisz i opublikujesz :-\. Podczas tego FPP na pocz?tku nie by?o ?adnych zbli?e? (za wyj?tkiem trzymanego gnata)! Nie mia?em szansy zobaczy? jakichkolwiek detali! Dopiero te wasze "pre-rendery" stosowa?y JAKIEKOLWIEK zbli?enia (a wi?c kolej? rzeczy wida? JAKIEKOLWIEK detale)! Po drugie, napisa?em pod sam koniec posta, ?e DROBNE ró?nice.

Nie pracujecie dla KONAMI, nie stwierdzicie czy gra b?dzie mia?a lepsze/gorsze graficznie scenki. To by?y wst?pne dev-kity, i to w?a?nie podczas tych niby pre-renderów Kojima bawi? si? kamer?. Mega wypasione filmiki na s?abych/wst?pnych dev-kitach PS3? Na dodatek pod koniec prac, na lepszych dev-kitach, maj? by? gorsze? Mo?liwe, ale zak?adaj?c, ?e Cell to gówno.

[borx]

Podczas tego FPP na pocz?tku nie by?o ?adnych zbli?e? (za wyj?tkiem trzymanego gnata)! Nie mia?em szansy zobaczy? jakichkolwiek detali!

Ale? sa zajebiste zbli?enia: Klepanie po ramieniu zolnierza przed tob?, przejscie kamery w tryb celowania dwa razy i ma?e zbli?enia na gruz i py? na ulicy i wreszcie ca?a gama uj?? z bliska podczas CQC. Stary ja cie nie rozumiem przecierz ewidentnie wida? podzi?? na Gre i filmik. Normalne zjawisko jak w tysi?cach innych gier. Nie kumam jak mo?na tego nie widzie?. wiesz ja Ci gratuluje optymizmu ale przejedziesz sie na tym :-\

Nie pracujecie dla KONAMI, nie stwierdzicie czy gra b?dzie mia?a lepsze/gorsze graficznie scenki. To by?y wst?pne dev-kity, i to w?a?nie podczas tych niby pre-renderów Kojima bawi? si? kamer?. Mega wypasione filmiki na s?abych/wst?pnych dev-kitach PS3? Na dodatek pod koniec prac, na lepszych dev-kitach, maj? by? gorsze? Mo?liwe, ale zak?adaj?c, ?e Cell to gówno.

A ty pracujesz w KONAMI i dasz sobie ?eb przy samej dupie uci?? za to ze to bylo robione na tych devkitach a nie na dobrej stacji graficznej lub na devkitcie po??czonym z takow????

[Gac666x]

Oj boshe boshe. Nie, nie pracuj? dla Konami, ale pracuj? z takimi lud?mi, którzy wspó?tworzyli "Sztuk? Spadania" Platige Image (Bagi?ski, Katedra). Pracuj? z lud?mi, którzy maj? ju? do?? du?e do?wiadczenie w bran?y gier komputerowych, enginów. Tak wi?c znam si? troche i ja na efektach graficznych, sposobie w jaki to wszystko powstaje i czy mo?e by? Prerenderowane czy nie. Nie mówi? ci tego tylko po to, bo nie masz racji tylko dlatego, ?e rozmawiasz z kim? kto takie rzeczy te? robi.

[kmh]

Ehh trudno, nie widz? ró?nicy. Jednak wci?? nie wiem na jakiej podstawie twierdzicie, ?e to pre-render i ?e definitywnie gra tak nie b?dzie wygl?da?.

[Gac666x]

Ja nie twierdz?, ?e gra tak nie mo?e wygl?da?. Ja po prostu twierdz?, ?e to nie jest to co ujrzymy tak naprawd?. Teraz jest to paresekundowy filmik realtime + reszta jako prerender (co w bardzo ?atwy sposób mo?na po??czy?). Gra w finalnej fazie wygl?da? bedzie tak jak nie i lepiej, ale teraz jest to lekkie oszustwo, jak zawsze zreszt? w celach marketingowych.