O religiach

[Gillian]

www.protestuj.pl

To nie jest bunt księży, a kolejna akcja nacjonalistycznej bojówki będącej się pod przykrywką Stowarzyszenia Kultury Chrześcijańskiej Piotra Skargi. Kiedyś zrobili najazd na krakowskie billboardy. Porozwieszali modlitwy na nagich częściach kobiecych ciał. Nawet łydkom na reklamie rajstop nie popuścili.
Mnie tam daleko bardziej niesmaczy modlitwa na, za przeproszeniem, cyckach, niż sam wido cycków.

[Snake.]

To też jest bunt księży, bo pamiętam jak jakiś przyszedł do 'Faktów po Faktach' i zaczął coś gadać o bluźnierstwach i szatanie. W takich chwilach jak tamta, zaczynam wierzyć w moc Egzorcystów.
A ta Pro-Polonia: Oni chcą zagłuszyć koncert.
Jakby Madonna nie była do tego przywyczajona xd

[ColonelAI]

Księża to ludzie, a ludzie różni są. Czasami nie dziwię się dlaczego młodzi ludzie nie chodzą do kościoła. Polski Kościół powinien w takich wypadkach działać, skomentować, zanegować. Nie sądzę, że wszyscy księża sądzą, że Madonna to diabeł. Podobna sprawa ma się z Woodstockiem albo zespołem Vader. Paranoja.

[Snake.]

Hm, no, polski Kościół zareagował. Zakazał modlić się za odwołaniem koncertu, czy coś w ten deseń. Co też wkurza, bo każdy człowiek modli się o co, i kiedy chce ; P

[ColonelAI]

Właśnie nie oto chodzi. Potrzeba potępić dane środowisko, a nie zakazać czegoś robić. To taka najłatwiejsza droga jest. I tak nic nie przebije masowej histerii księży i zakonnic przed premierowym pokazem "Kodu da Vinci" w Cannes.

[Snake.]

Niech ktoś wydzieli ostatnie posty, żebyśmy mogli sobie na ten temat pogadać
Colonel, to, że Kościół to zakłamana, jedna z najbrudniejszych instytucji na naszym globie, to fakt niezaprzeczalny. Kod to nie jedyny przypadek. Tolkien też był atakowany, że propaguję treści satanistyczne, później z kolei Rowiling. Harry'ego Pottera uważam za mocno przeciętne dzieło, ale to co Watykan krzyczy o nim, to jest coś strasznego, jakby ci ludzie byli ajcyś obłąkani. Najgorszy jest fakt, że Watykan traktuje Pismo Święte bardzo dosłownie. Napisali 'kielich', więc to kielich. Ktoś tu zapomina, że w tamtych czasach ludzie inaczej wołali na wiele rzeczy.
Natchnienie Ducha Świętego to po prostu wena twórcza, a Biblia to powieść, któa przeszła przez korektę, w postaci wybrania najbardziej "kochanych" fragmentów o Bogu i Jezusie.
Biblii nie napisał Bóg. Jest Koran, Tora, Biblia - to pisali ludzie, którzy stworzyli własną sektę, która zbijała majątek. Takich Rydzyków kiedyś było więcej.
Naturalnie, to, że ktoś wierzy w Boga, wzbudza mój szacunek. Szanuję czyjąś wiarę, i nie chcę nikogo urazić.
Co innego robi Watykan, ta klatka starych wypierdków z naleśnikami na głowach.
O ile Jan Paweł II był człowiekiem, który przekazywał te wartości młodzieży, ludziom. Apelował o pokój, wzajemny szacunek, miłość i był to naprawdę człowiek Wielki, to nie zmienia faktu, że w Bazylice Św. Piotra są ludzie, którzy niejedno mają na sumieniu.


Watykan wychodzi z założenia, że najlepszą obroną jest atak. Niedługo Benedykt XVI stwierdzi, że Madonna jest wcieleniem diabła, zaraz po Harrym Potterze.
Już nie wspomnę o tym, że Dan Brown został zmieszany z błotem przez Watykan tylko dlatego, że przedstawił w swoim kapitalnym Kodzie da Vinci swój, przekonujący, pogląd.
Może nie wspomnę o tym, że do Zakonów dołączają w głównej mierze ludzie, których Bóg nie interesuje, tylko szukają dobrej kryjówki przed prawem.
Niektóre wypowiedzi księży są po prostu tak absurdalne, że Chrześcijaństwo coraz bardziej przypomina sektę.

[ColonelAI]

Potrzeba rozróżnić księży od zakonników. Moim zdaniem pójcie do zakonu jest większym poświęceniem.

Też uważam, że Benedykt XVI często popada w skrajności i nie wróży to Kościołowi dobrze. Przecież to papież chciał przywrócić stary porządek Mszy świętej. Także zgadzam się z tym, że Biblia została napisana przez ludzi, a na przestrzeni wieków musiały nastąpić zmiany w tekście. Zresztą wszyscy mówią o Piśmie Świętym, a tak na prawdę mało kto przeczytał je całe. Żeby zmienić poglądy nowe pokolenie musi zastąpić stare.

Wszystko zależy od ludzi. W zeszłym roku miałem religię ze siostrą. Zapytała czy ktoś ma Silmarillion, jako jedyny w klasie się zgłosiłem. Na następnej lekcji przeczytała pierwszy rozdział o stworzeniu świata i odwołała się do Biblii mówiąc, że jest to bardzo religijne dzieło. Sam Tolkien musiał być wierzącym człowiekiem.

Moje ostatnie zdanie. Kościół ma dogmaty, których nie można ruszać, ale mamy już XXI wiek i pewne postępy potrzeba uczynić. Narzeka się na Internet, media, filmy, książki, gry... Niech Kościół je wykorzysta, a nie tępi.

[Askel]

. Podobna sprawa ma się z Woodstockiem...

A co ciekawe, Przystanek Jezus już któryś rok z rzędu ma tam swoją siedzibę i co krok można spotkać księży, zakonników, którzy często na siłę chcą uduchawiać ludzi...

Już nie wspomnę o tym, że Dan Brown został zmieszany z błotem przez Watykan tylko dlatego, że przedstawił w swoim kapitalnym Kodzie da Vinci swój, przekonujący, pogląd.

Wiesz, pamiętaj o tym, że to wciąż jest fikcja literacka, a nie książka dokumentalna.
Przy okazji, nie uważam, żeby to byłą jakaś kapitalna książka. Zgrabnie napisana, szybko i przyjemnie się czyta, ale...jakoś tak bez echa u mnie przeszła.

Może nie wspomnę o tym, że do Zakonów dołączają w głównej mierze ludzie, których Bóg nie interesuje, tylko szukają dobrej kryjówki przed prawem.

Masz dowody niezbite, przykład chociaż jeden?

[Snake.]

Niech ktoś to wydzieli, ja nie mogę tego zrobić ;P

Wiesz, pamiętaj o tym, że to wciąż jest fikcja literacka, a nie książka dokumentalna.

Powiedz to Watykanowi
Pismo Święte to też nie jest książka dokumentalna

Masz dowody niezbite, przykład chociaż jeden?

Oh, a o to nasi Święci:
http://www.tvn24.pl/26086,1598125,0,1,p ... omosc.html
http://www.tvn24.pl/12690,1581129,0,1,z ... omosc.html
http://wiadomosci.wp.pl/kat,9921,title, ... caid=188a5
http://krakow.naszemiasto.pl/wydarzenia/602702.html
http://kidprotect.pl/2008/10/11/zakonni ... rnografie/

Że już nie wspomnę o sprawie Betanek... albo wspomnę:

http://www.tvn24.pl/12690,1598096,0,1,k ... omosc.html
Tak sobie mieszkał, bo chciał się pewnie napić herbaty.

Oczywiście, | !!!! NIE MÓWIĘ, ŻE WSZYSCY ZAKONNICY TACY SĄ!!! |

Przystanek Jezus już któryś rok z rzędu ma tam swoją siedzibę i co krok można spotkać księży, zakonników, którzy często na siłę chcą uduchawiać ludzi...

To już jest przesada

[Askel]

Tak jak wspomniane przez Ciebie wcześniej Koran, Tora itd. ale książki Browna nie są otoczone religijną czcią i nie są dla wielu ludzi podstawą wiary.

Wiesz, uważam, że książek fabularnych i ksiąg religijnych nie powinno się stawiać obok siebie,.

Hm. Jeden siedzi za bzdurę, drugi za coś konkretnego. Ale przyznaję, przykłady masz.

[Snake.]

Tak jak wspomniane przez Ciebie wcześniej Koran, Tora itd. ale książki Browna nie są otoczone religijną czcią i nie są dla wielu ludzi podstawą wiary.

Oczywiście, że nie, ale to nie znaczy, że Watykan ma robić aferę z powodu jego opinii na ten temat. Główny mój zarzut do Watykanu jest taki, że nie idzie razem z technologią. Młodych ludzi odrzucają te wszystkie stare tradycje, ten surowy wygląd twarzy... wystarczy spojrzeć na minę Jana Pawła II, gdy młodzież tańczy przed nim break-dance, lub gdy on sam siedzi przy laptopie. Wiedział, jak rozmawiać z młodzieżą, żartował, mówił o własnym dzieciństwie, młodości, wypadach na kremówki w czasie lekcji. Do młodych to dociera, papież otwarty na takie rzeczy, szczery, uśmiechnięty. Papież, który mówi do nich, jakby był jednym z nich. Właśnie dlatego go pokochaliśmy. To młodzież odśpiewała "Barkę" pod szpitalem na Placu św. Piotra. Po takim skarbie, mamy Benedykta XVI, który powraca do wyrazu surowego i niedostępnego. Katolicyzm wymaga zmiany wizerunku, bo bez tego będzie coraz trudniej. Muszą ZROZUMIEĆ, że przyszłość należy do młodzieży. JPII to wiedział.
No, ale pewnie obecny Watykan uważa tak jak Jarosław Kaczyński, że internauci tylko żłobią piwo i oglądają pornole.

http://www.sfora.pl/Chcesz-poznac-Biblie-Zagraj-a9363
O coś takiego mi mniej więcej chodzi

[Askel]

Snake, ogólnie ładnie, ale powatarzam Ci, to nie jest jego opinia. To jest fikcja literacka. I nie wszyscy krytykują jego twór.

A: No. This book is not anti-anything. It's a novel. I wrote this story in an effort to explore certain aspects of Christian history that interest me. The vast majority of devout Christians understand this fact and consider The Da Vinci Code an entertaining story that promotes spiritual discussion and debate. Even so, a small but vocal group of individuals has proclaimed the story dangerous, heretical, and anti-Christian. While I regret having offended those individuals, I should mention that priests, nuns, and clergy contact me all the time to thank me for writing the novel. Many church officials are celebrating The Da Vinci Code because it has sparked renewed interest in important topics of faith and Christian history. It is important to remember that a reader does not have to agree with every word in the novel to use the book as a positive catalyst for introspection and exploration of our faith.

A sam Dan Brown jest człowiekiem wierzącym, tak swoją drogą.

[Gillian]

Colonel, to, że Kościół to zakłamana, jedna z najbrudniejszych instytucji na naszym globie, to fakt niezaprzeczalny.

Faktem niezaprzeczalnym jest to, iż powinieneś sie w tym momencie w tym temacie za przeproszeniem zamknąć.

Za młody jestes i za cieńki żeby głosic takie tezy publicznie. Bo w tym momencie zachowujesz się podobnie jak ci, ktorych potępiasz.

[Gac666xx]

Oj a ja muszę się z Colonelem zgodzić . Też uważam, że to jedna wielka instytucja, oczywiście nie w 100% i zależy od odłamu chrześcijańskiego, ale większość to normalna placówka dla ludzi, którzy uwielbiają żerować na idiotyźmie innych ludzi.

Chociażby instytucja Rydzyka... Najgorsze jest jednak to, że taki Watykan cały czas udaje, że jest wszystko w porządku. Kiedyś były krucjaty, a teraz jest dobrowolny aczkolwiek przymuszony sumieniem biednych katolików system darowizn i haraczy.

[Gillian]

Chociażby instytucja Rydzyka...

I to jest instytucja Rydzyka a nie caly Kosciol. Tyle.

Mam wrazenie, ze niektorzy tutaj swoja wizje Koscioła opieraja z jednej strony na działalnosci torunskiej rozglosni a z drugiej na fikcji Dana Browna.

[Gac666xx]

No to przecie mówie, większość, nie wszystko.

[ColonelAI]

To, że Kościół jest instytucją w której występuje ścisła hierarchia... Hmmm, chyba mogę powiedzieć, że słyszałem o tym od księdza.

[kul2]

Wydaje mi sie, ze to akurat wie kazdy kto chodzi do kosciola.
Na pewno w swojej parafii masz ksiedza pelniacego role wikarego, innego bedacego proboszczem, jakiegos tam zwyklego ksiedza, potem masz diecezje, archidiecezje, metropolie i tak dalej. Jak w kazdej dobrze dzialajacej instytucji sa przelozeni, jest podzial na strefy geograficzne i juz.

[SaladinAI]

Kiedyś były krucjaty, a teraz jest dobrowolny aczkolwiek przymuszony sumieniem biednych katolików system darowizn i haraczy.

Co ja robię ze swoją kasą to moja sprawa, nic Ci do tego. Tutaj istnieją dwie skrajności - wszyscy krytykują Rydzyka, że kasę wyciąga od biednych staruszek - w porządku, ale mówienie ludziom gdzie mają te pieniądze wydawać jest taką samą skrajnością.

Rydzyk to mniejszość. Spotkałem się księżmi którzy naprawdę dużo robili dla innych ludzi: od pomocy dla najuboższych po tworzenie domowego hospicjum. Najwyraźniej niektórym to przeszkadza - a przecież było tworzone przy finansowej pomocy wiernych. Jak to jest haracz to ja dziękuje za taką interpretację.

[Gac666xx]

Spotkałem się księżmi którzy naprawdę dużo robili dla innych ludzi: od pomocy dla najuboższych po tworzenie domowego hospicjum. Najwyraźniej niektórym to przeszkadza

To jest dopiero mniejszość.

Rydzyk nie jest mniejszością dlatego, że praktycznie 70% polski za nim stoi, w tym sam prezydent. Stoi też za nim wielu księży, którzy są tak samo pazerni jak on, bo w końcu Rydzyk nie prowadzi tego wszystkiego sam.

Zaś ja się spotkałem z księdzami, którzy też niby pomagali biednym, a potem sobie nową Fiestą jeździli po mieście, w latach gdzie 70% ludzi miało albo maluszki albo Tico.

Każdy ksiądz potrafi być dobry, ale to w ludzkiej naturze jest mieć dobra własne i zwykle tak to się kończy.

U siebie w mieście mam klasztor Kapucynów. Oni to dopiero pomagają ludziom. Zbierają datki wiadomo, ale widać na co idą. Obiady dla najbiedniejszych, schronienia dla bezdomnych. Sami żyją bardzo biednie ale organizują różne spotkania czy nawet imprezy (koncerty rockowe chociażby). Ich jakoś nigdy nie widziałem w nowych samochodach, ani nic z tych rzeczy.

Czemu reszta nie może być taka sama skoro się na to powołali?

Widziałem oblizujących się księży na sam widok co grubszej "darowizny" i mówiących "dobre wino mszalne będzie" na głos, wcale nie żartując. Zdarza się też (gdzieś krążyło w sieci), że księża rozdawali drukowane ulotki parafialne z prośbą o darowizny tylko w postaci papierków, bo monety cieżkie są itp itd.

A spróbuj nie wyłożyć na tacę w jakiejś małej mieścinie, gdzie się wszyscy znają, hoho... na następnej mszy ksiądz sam będzie Ci wypominał dlaczego nie dałeś.

[ColonelAI]

Wydaje mi sie, ze to akurat wie kazdy kto chodzi do kosciola.
Na pewno w swojej parafii masz ksiedza pelniacego role wikarego, innego bedacego proboszczem, jakiegos tam zwyklego ksiedza, potem masz diecezje, archidiecezje, metropolie i tak dalej. Jak w kazdej dobrze dzialajacej instytucji sa przelozeni, jest podzial na strefy geograficzne i juz.

Wiem, ale na parafiach występuję na prawdę ścisła hierarchia, a co dopiero wyżej.

Radio Maryja i Trwam to dobry pomysł, ale takie stacje nie powinny się włączać do polityki. Jest program w którym siedzą politycy, a program prowadzi ksiądz... Ok, ale niech prowadzącym będzie jakiś świecki prowadzący. Sama idea jest piękna, nie każdy jest w stanie czynnie uczestniczyć w życiu Kościoła. Jednak jacy ludzie tam siedzą chyba każdy wie.

Gac właśnie mówiłem o zakonnikach. To jest dopiero poświęcenie. Jak ksiądz jeżdżący nowym Focusem wchodzi na ambonę i mówi o ubóstwie to zaczynam wątpić.

[Gac666xx]

Osobiście ateistą jestem odkąd skończyłem podstawówkę (zaznaczam, że od razu miałem liceum, bez gimnazjum).

Nie wiem jakie jest wasze podejście do religii, ale ja uważam się za osobę niewierzącą z czystego powodu. Religia jest nielogiczna i tyle.

Tak samo mydlenie oczu w TV trwam i radiu Maryja, że wszystko jest be i satanistyczne oraz głoszenie poglądów rasistowskich oraz brak tolerancji dla mniejszości powodują, że mam ochotę spalić te wszystkie instytucje.

[Blady]

praktycznie 70% polski za nim stoi, w tym sam prezydent

90% ludzi uwierzy w każdą liczbę statystyczną, jaką przytoczysz

Problem wielu osób polega na tym, że religia jednoznacznie kojarzy im się z kościołem. Nie będę wierzył w Boga, bo księża są źli i kradną. Nie ma siły w kosmosie której ludzki umysł nie jest w stanie ogarnąć, bo katechetka przynudzała w szkole i miała wąsy. To dopiero nielogiczność.

Ja im dalej byłem od kościoła, tym bardziej stawałem się wierzącym. Nie wstydzę się, że wierzę w Boga/Jehowe/Zwij jak chcesz. Ktoś się zapyta- dlaczego? Widziałeś Boga? To pierwszy problem. WIARA ma to do siebie, że WIERZYSZ i tyle. Łatwo wierzyć mając dowody. Skoro jednak ktoś ich potrzebuje niech zajrzy do większości książek o ewolucji, powstaniu świata i kosmosu. Zawsze dojdzie do momentu, w którym coś powstało z niczego. To jest właśnie miejsce w którym mówię- tu masz swojego Boga i nadal go nie widzisz.
Chcesz wierzyć bezgranicznie naukowcom, którzy nie powiedzą ci skąd wzięły się pierwsze bakterie w kosmosie - twoja sprawa. Pamiętaj jednak, że tym samym ograniczasz swój umysł i nieświadomie wyznajesz nową religię.

[ColonelAI]

Ja jestem wierzący i jestem z tego dumny. Tylko, że Kościół jako instytucja w której stety/niestety są ludzie czasami jakoś przeszkadza w odbiorze Słowa Bożego. Smuci mnie to, że na mszy na zakończenie roku szkolnego tak mało było uczniów. Jednak nawet kazanie na tej mszy nie potrafiło mnie jakoś dotrzeć i to nie tylko moja opinia.

Także uważam, że coś musiało być przed tym wszystkim co mamy teraz. No bo skąd by się to wzięło?

[SaladinAI]

Rydzyk nie jest mniejszością dlatego, że praktycznie 70% polski za nim stoi

Słabe dane - słuchacze Radja M. wciąż się zmniejszają, to jest mniejsza widownia niż największych stacji w Polsce.

a potem sobie nową Fiestą jeździli po mieście, w latach gdzie 70% ludzi miało albo maluszki albo Tico

Mają do tego prawo - nigdzie nie ma reguły że ksiądz ma rozdawać swoje pieniądze innym.

Religia jest nielogiczna i tyle.

Hahaha. Argument powalający - tyle że go tam nie ma.

[ColonelAI]

Mają do tego prawo - nigdzie nie ma reguły że ksiądz ma rozdawać swoje pieniądze innym.

Pismo Święte? Ksiądz ma być dla innych przykładem i głosić Słowo Boże. Zarówno słowem jak i czynem. Jeśli będziemy tak myśleć to życzę powodzenia.

[SaladinAI]

Jak chcecie dyskutowac o Biblii to konkretne argumenty proszę: tekst, dokładniej. A tak na marginesie to nie wszystko trzeba odczytywać z taką dosłownością - nie ma tam tekstów że regułą jest wyzbycie się majątku albo zakaz bogacenia się. Owszem są przedstawione z tym możliwe negatywne konsekwencje ale to nie to samo

Ksiądz ma być dla innych przykładem

Nie w posiadaniu samochodu - do tego ma prawo każdy, Kościół to nie komunizm. A jak ktoś chce się powoływać na Pismo Święte to równie dobrze może zauważyć tam takie same odniesienia co do siebie.

[ColonelAI]

Można tanie i dobre auto.

Powiem jedno Dekalog, on jest chyba najważniejszy.

Jak chcecie dyskutowac o Biblii to konkretne argumenty proszę: tekst, dokładniej. A tak na marginesie to nie wszystko trzeba odczytywać z taką dosłownością - nie ma tam tekstów że regułą jest wyzbycie się majątku albo zakaz bogacenia się. Owszem są przedstawione z tym możliwe negatywne konsekwencje ale to nie to samo

Całe życie Jezusa.[/quote]

[SaladinAI]

Można tanie i dobre auto.

Żeby rozwaliło się w drodze gdy ksiądz jedzie do namaszczenia chorych

[ColonelAI]

...

Bez komentarza.

Tutaj nie chodzi o biczowanie się, ale dawanie przykładu i pomoc. Chyba o tym mówił Jezus.