Thomas Stearns Eliot "The Hollow Men"

Pytania dotyczące Sons of Liberty i dodatku Substance

Moderatorzy: Snake., GM

Thomas Stearns Eliot "The Hollow Men"

Postprzez Hal » Wt cze 19, 07 02:43

W czasie osławionego już dialogu na szczycie Federal Hall, A.I. Campbell w pewnym momencie podsumowuje swoją wypowiedź słowami:

And this the way the world ends. Not with a bang, but a whimper.

Zdanie to jest bezpośrednim cytatem zaczerpniętym z utworu angielskiego poety urodzonego w Stanach Zjednoczonych, Thomasa Stearnsa Eliota, zatytułowanego Wydrążeni ludzie (tytuł oryginału - The Hollow Men).

Obrazek

Twórczość poetycka Eliota cechuje się aluzyjnością; porusza problemy natury moralnej i filozoficzno-kulturowej. W dziełach lirycznych artysty nie brakuje też elementów ironii i groteski. Częstym tematem jest u poety krytyka osobowości związanych z władzą. Eliot obarcza polityków odpowiedzialnością za dokonujący się kryzys wartości moralnych; piętnuje również ich oderwanie od tradycji, a tym samym oddalenie się od społeczeństwa. Jest to poezja intelektualna, wymagająca od odbiorcy nie lada kompetencji.

Wspomniany wiersz stanowi w Sons of Liberty trafny komentarz do sytuacji, jaka wytworzyła się w rzeczywistości przedstawionej w grze. Zatrata indywidualności i jednoczesne dojście do głosu bezmyślnego tłumu, pozwalają Patriotom na objęcie pozycji nauczycieli dążącego do samozagłady społeczeństwa.

Oto wspomniany liryk Thomasa Stearnsa Eliota zarówno w wersji oryginalnej, jak i w polskiej (tłumaczenie Czesława Miłosza).

The Hollow Men

I.

We are the hollow men
We are the stuffed men
Leaning together
Headpiece filled with straw. Alas!
Our dried voices, when
We whisper together
Are quiet and meaningless
As wind in dry grass
Or rats' feet over broken glass
In our dry cellar

Shape without form, shade without colour,
Paralysed force, gesture without motion;

Those who have crossed
With direct eyes, to death's other Kingdom
Remember us -- if at all -- not as lost
Violent souls, but only
As the hollow men
The stuffed men.

II.

Eyes I dare not meet in dreams
In death's dream kingdom
These do not appear:
There, the eyes are
Sunlight on a broken column
There, is a tree swinging
And voices are
In the wind's singing
More distant and more solemn
Than a fading star.

Let me be no nearer
In death's dream kingdom
Let me also wear
Such deliberate disguises
Rat's coat, crowskin, crossed staves
In a field
Behaving as the wind behaves
No nearer --

Not that final meeting
In the twilight kingdom

III.

This is the dead land
This is cactus land
Here the stone images
Are raised, here they receive
The supplication of a dead man's hand
Under the twinkle of a fading star.

Is it like this
In death's other kingdom
Waking alone
At the hour when we are
Trembling with tenderness
Lips that would kiss
Form prayers to broken stone.

IV.

The eyes are not here
There are no eyes here
In this valley of dying stars
In this hollow valley
This broken jaw of our lost kingdoms

In this last of meeting places
We grope together
And avoid speech
Gathered on this beach of the tumid river

Sightless, unless
The eyes reappear
As the perpetual star
Multifoliate rose
Of death's twilight kingdom
The hope only
Of empty men.

V.

Here we go round the prickly pear
Prickly pear prickly pear
Here we go round the prickly pear
At five o'clock in the morning.

Between the idea
And the reality
Between the motion
And the act
Falls the Shadow

For Thine is the Kingdom

Between the conception
And the creation
Between the emotion
And the response
Falls the Shadow

Life is very long

Between the desire
And the spasm
Between the potency
And the existence
Between the essence
And the descent
Falls the Shadow
For Thine is the Kingdom

For Thine is
Life is
For Thine is the

This is the way the world ends
This is the way the world ends
This is the way the world ends
Not with a bang but a whimper.


Wydrążeni ludzie

I.

My, wydrążeni ludzie
My, chochołowi ludzie
Razem się kołyszemy
Głowy napełnia nam słoma
Nie znaczy nic nasza mowa
Kiedy do siebie szepczemy
Głos nasz jak suchej trawy
Przez którą wiatr dmie
Jak chrobot szczurzej łapy
Na rozbitym szkle
W suchej naszej piwnicy

Kształty bez formy, cienie bez barwy
Siła odjęta, gesty bez ruchu.

A którzy przekroczyli tamten próg
I oczy mając weszli w drugie królestwo śmierci
Nie wspomną naszych biednych i gwałtownych dusz
Wspomną, jeżeli wspomną,
Wydrążonych ludzi
Chochołowych ludzi.

II.

Oczu napotkać nie śmiem w moich snach
W sennym królestwie śmierci
Nigdy się nie ukarzą:
Tam na złamanej kolumnie
Oczami będzie blask słońca
Tam tylko chwieją się drzewa
I głosy, kiedy wiatr śpiewa,
Są dalsze i uroczyste
Niż gwiazda blednąca.

I obcym nie był bliżej
W sennym królestwie śmierci
Niechaj jak inni noszę
Takie umyślne przebranie
Patyki stracha na polu
Szczurzą sierść, pióra wronie
Niechaj jak wiatr wieję się skłonię
Nie bliżej -

Niech ostatecznie ominie spotkanie
W królestwie ni światła ni cienia

III.

Tutaj kraina nieżywa
Kraina kaktusowa
Tu hodują kamienie
Obrazy, ich łaski wzywa
Dłoń umarłego błagalnie wzniesiona
Pod migotem gwiazdy blednącej.

Czy tak samo jest tam
W drugim królestwie śmierci
Czy budzimy się zupełnie sami
W godzinę kiedy wszystko w nas
Jest czułością i czystymi łzami
Usta chcą pocałunku
A modłą się do złamanego kamienia.

IV.

Nie tu są oczy
Nie ma tu oczu
W tej dolinie umierających gwiazd
W tej wydrążonej dolinie
Złamanej szczęce naszych utraconych królestw

W tym ostatnim miejscu spotkania
Na oślep szukamy
Nieufni i niemi
Na żwirach zgromadzeni pod opuchłą rzeką

Na zawsze niewidomi
Bo nie ukażą się oczy
Gwiazda nieustająca
Wielolistna róża
Królestwa śmierci bez świateł ni cienia
Nadzieja tylko
Pustych ludzi

V.

Więc okrążajmy kaktus nasz
Kaktus nasz kaktus nasz
Więc okrążajmy kaktus nasz
O piątej godzinie rano

Pomiędzy ideę
I rzeczywistość
Pomiędzy zamiar
I dokonanie
Pada Cień

Albowiem Tuum est Regnum

Pomiędzy koncepcję
I kreację
Pomiędzy wzruszenie
I odczucie
Pada Cień

A życie jest bardzo długie

Pomiędzy pożądanie
I miłosny spazm
Pomiędzy potencjalność
I egzystencję
Pomiędzy esencję
I owoc jej
Pada Cień

Albowiem Tuum est Regnum

Albowiem Tuum est
Życie jest
Albowiem Tuum est
I tak się właśnie kończy świat
I tak się właśnie kończy świat
I tak się właśnie kończy świat
Nie hukiem ale skomleniem.

Co sądzicie o tak głęboko sięgających nawiązaniach pojawiających się w Metal Gear Solid 2? Prawda, iż utwór ten doskonale pasuje do atmosfery panującej w dziele Kojimy?
Przeczytałem setki książek, po to tylko by zrozumieć, że wcale ich nie potrzebuję
Avatar użytkownika
Hal
Zanzibar
 
Posty: 1249
Dołączył(a): Pn wrz 18, 06 15:30
Lokalizacja: Brandy Hall
Gram: Gran Turismo 6

Postprzez GameScanner » Wt cze 19, 07 11:33

Chyle czoła przed tobą! Zaskakuje mnie i imponuje poziom wiedzy. Bystry jesteś aby skojarzyć elementy literatury i fikcyjnej gry.

Jest powiedzenie w jęz. angielskim:

"There's more to it then meets the eye" - czyli dosłownie, jest więcej niż oko może spostrzec. Jeszcze raz Hideo Kojima udowadnia ze ma coś więcej do przekazania niż same efekty wizualne i dziwekowe.

Jak na to wpadłeś?
www.GameScanner.org - tysiące skanów o wysokiej rozdzielczości okładek i pudelek gier wideo. Projekt jednoosobowy.

www.NintendoPassion.com - allegro http://ja.gram.pl/NintendoPassion - blog
Avatar użytkownika
GameScanner
Ultra Box
 
Posty: 83
Dołączył(a): N kwi 22, 07 19:02
Lokalizacja: Chicago, USA

Postprzez kul2 » Wt cze 19, 07 13:32

To jest informacja ktora od jakiegos czasu krazy sobie po sieci. Chyba pierwszym, ktory ja przedstawil szerszemu gronu byl Artemio Urbina, znany lepiej jako Aurbina.

No Hal brawo, w koncu jakis ambitny temat :)
A poemat wkompnowuje sie doskonale w klimat MGS2, podobienstwa same sie narzucaja.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez Infernal Warrior » Wt cze 19, 07 18:54

No, Hal...
Pamietam jak zadales w quizie pytanie odnosnie tego wiersza... Nie myslalem ze w tej grze moze pojawic sie nawet czesc wiersza ;)

Poemat wspaniale dobrany do klimatu i okolicznosci "Sons of Liberty". Mała praca głowy i przychodzi do głowy pełno analogii.
Avatar użytkownika
Infernal Warrior
Raging Raven
 
Posty: 1039
Dołączył(a): Cz paź 26, 06 13:09
Lokalizacja: Tarnobrzeg/Kraków

Postprzez Hal » Śr cze 20, 07 02:32

Gamescanner, dziękuje za miłe słowa, ale jest dokładnie tak, jak napisał kul; niestety to nie ja odpowiadam za to ciekawe odkrycie.
Rzeczywiście, Sons of Liberty naturalnie wpisują się w atmosferę utworu Eliota. Można powiedzieć, iż dzieło Kojimy jest sposobem na przekazanie treści tego liryku za pomocą innych, bardziej nowoczesnych środków.
Dziwi mnie natomiast stanowisko Infernala. Dlaczego sądzisz, że grze takiej jak Metal Gear Solid pojawienie się ukrytego odniesienia do wiersza danego poety jest nietypowe? Przecież seria zawsze starała się nawiązywać do rozmaitych dziedzin kultury.
Przeczytałem setki książek, po to tylko by zrozumieć, że wcale ich nie potrzebuję
Avatar użytkownika
Hal
Zanzibar
 
Posty: 1249
Dołączył(a): Pn wrz 18, 06 15:30
Lokalizacja: Brandy Hall
Gram: Gran Turismo 6

Postprzez Infernal Warrior » Śr cze 20, 07 07:07

Dziwne, jakos tego nie zauwazylem i dalej nie widze. Jedynie ten wiersz ;)
Ale... Akurat na mnie to nie trzeba zwracać uwagi Hal, wiec nie masz sie co dziwic, bo ja tak naprawde to nic nie wiem o tej grze... Moje stanowisko w pewnych sprawach jest mało ważne i jak widac jest przeciwne do zdania innych, coz... ;)
Avatar użytkownika
Infernal Warrior
Raging Raven
 
Posty: 1039
Dołączył(a): Cz paź 26, 06 13:09
Lokalizacja: Tarnobrzeg/Kraków

Postprzez kul2 » Śr cze 20, 07 08:16

Można powiedzieć, iż dzieło Kojimy jest sposobem na przekazanie treści tego liryku za pomocą innych, bardziej nowoczesnych środków.


Tylko, jak sam wiesz, tutaj rodzi sie pytanie, czy tak samo bylo w wersji japonskiej?
Bo moze ponownie okazac sie, ze nie jest to nic innego jak widzimisie tlumacza.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55

Postprzez kul2 » Wt lut 26, 08 12:48

Ozywie ten temat czyms takim:

Niezwykle istotne są dwa zdania poprzedzające sam poemat.

"Mistah Kurtz - he dead” – cytat z książki ‘The Heart of Darkness’ Josepha Conrada.
Pan Kurtz był człowiekiem złym, niemoralnym, łamiącym wiele zasad cywilizacji brytyjskiej, rzecz w tym, że kierowała nim pasja. Był zły, podły, ale był w tym dobry, stała za nim siła sprawcza.
Wykorzystanie tego cytatu przez Elliota świadczy o tym, że takich bohaterów jak pan Kurtz już nie ma. Zostali tylko ci, którzy nie mają pasji. Tacy jak J. Alfed Prufrock. Ludzie, którzy nie są interesujący w żaden sposób.

"A penny for the Old Guy" – to nawiązanie do Guy Fawkes. Człowieka, który chciał podpalić siedzibę angielskiego parlamentu (wyczuwacie kolejne powiązanie?). Co roku robi się lalki ze słomy, które mają go przypominać, po czym się je pali.
'Tak kompleksowe podejście do budowania społecznej odpowiedzialności obywateli za swój osobisty i grupowy wpływ na konieczność obniżenia emisji gazów cieplarnianych w tym CO2, jest przesłanką wysokiej efektywności uzyskanych efektów.'
Avatar użytkownika
kul2
Niewidzialna Armia
 
Posty: 2927
Dołączył(a): Śr lip 13, 05 17:55


Powrót do Metal Gear Solid 2 i Substance

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość

cron