Wojna na flejmy

[SaladinAI]

Wydzielone z tematow:
'Wrazenia z MGS4, tych ktorzy grali'
'Wrazenia z MGS4, tych ktorzy nie grali'

to proponuję tym ludziom co narzekają napisać lepszą

Najlepszy argument gdy się nie potrafi bronić przed zarzutami tragicznych wątków? Geniusz Kojimy? Profesjonalizm? Mistrzostwo świata? Wolne żarty.

[Lost]

Najlepszy argument gdy się nie potrafi bronić przed zarzutami tragicznych wątków? Geniusz Kojimy? Profesjonalizm? Mistrzostwo świata? Wolne żarty.

Sal powiedz mi czy osobiście ukończyłeś tę grę? Czy dokładnie wysłuchałeś każdego dialogu, czy zrozumiałeś przesłanki tej części gry? Czy poczułeś otoczkę i klimat tej gry?

[SaladinAI]

Nie oceniam gry tylko fabularne wątki które tu już nie raz roztrząsaliśmy


Z resztą kolejny argument: "nie grałeś, nie wypowiadaj się." Cóż akurat wielu ludzi oceniających negatywnie fabułę MGS 4 przed zagraniem, po spotkaniu z grą wcale nie zmienili swojego zdania. Wystarczy zajrzeć tylko na taki TUS by się o tym przekonać.

[Gac666xx]

Lost nie trzeba być geniuszem by wywnioskować iż niektóre elementy fabuły zaserwowane przez Kojime, że się tak wyrażę Nuke'owały Lodówkę*.




*Nuke The Fridge

[Browares]

Saladin, wolne żarty to są, na forum o MGS'ie, ktoś wypowiadający się pozytywnie o tej grze zawsze dostanie jakieś baty. Część z was, nie grająca w czwórke wiesza na niej wszleki osądy, a fabuła sucho przeczytana w necie, napewno nie oddaje tego jak jest w rzeczywistości (choć fakty pozostają faktami).

Zresztą zobaczyłem tą tendencje już dawno na forum (bo od dawna je na bieżąco przeglądam) i widziałem obraźliwe określenia "fanboy", co uważam samo w sobie skandalem. Grupa tych wytykających w taki hamski sposób wady MGS'a zawsze atakuje tych co tych wad albo nie widzą albo po prostu nie uważają tego za wady czy też im nie przeszkadzają.

To jest złe, tamto jest złe, ogólnie fabuła do niczego. Szydercze i ironiczne wyśmiewanie. A cała historia jest naprawdę wspaniała i robi wrażenie, uderza w emocje, dopina wszystkie wątki, a to czy chcieliście by tak były dopięte czy nie, no to już inwidualna sprawa.

Jak widzę notoryczne posty niektórych uyżytkowników typu: "a nie mówiłem, że będzie beznadziejnie, że Kojima robi telenowele, a nawet nie bo telenowela ma większy sens" to mnie krew zalewa. Bo to nie jest merytoryczna dyskusja na temat błedów czy wad, a zwykłe szczeniackie, na siłe szydercze wyśmiewanie. To skoro telenowela jest lepsza i ma większą wartość według niektórych, to ja nie mam pytań.

I zdania nie zmienie, ja uważam, że po raz kolejny dostałem coś niesamowitego, coś co wybiega ponad zwykłą gre. I po raz kolejny Kojima swoim dziełem zniszczył mnie (pozytywnie). Jeśli wy widzicie same wady, to tylko szkoda mi was, że tyle czekaliście na gre, a dostaliście coś gorszego od telenoweli.

(I domyślam się, że teraz z każdej strony dostane bat i przylegnie do mnie określnie "fanboy" - tak , jestem w takim razie "fanboyem".)

[Gac666xx]

"a fabuła sucho przeczytana w necie, napewno nie oddaje tego jak jest w rzeczywistości (choć fakty pozostają faktami). "

Wiesz, że można oglądnąć filmiki od początku do końca z gry? Razem z gameplayem itp. To nie jest suche czytanie w necie, a oglądanie przez ramię. Moim zdaniem wystarczające by ocenić.

[Crusher]

Wiesz, że można oglądnąć filmiki od początku do końca z gry? Razem z gameplayem itp. To nie jest suche czytanie w necie, a oglądanie przez ramię. Moim zdaniem wystarczające by ocenić.

Raczej to oglądanie przez ramie jednak nie oddaje w 100% tego co się dzieje w grze... pamiętaj zawsze to jednak TY trzymasz pada i GRASZ a nie, TYLKO OGLĄDASZ

[Bizon]

Raczej to oglądanie przez ramie jednak nie oddaje w 100% tego co się dzieje w grze... pamiętaj zawsze to jednak TY trzymasz pada i GRASZ a nie, TYLKO OGLĄDASZ

Ale proszę was, czy to coś zmienia?
Ja obejrzałem WSZYSTKO na YT i naprawdę wszystko mi się podoba, oprócz tego, że Kojima po naciągał fakty. Sam w wywiadzie powiedział, że do MGS4 chce wprowadzić jak najwięcej postaci z poprzednich części. Zaowocowało to powiązaniami, które niby mają sens, ale nie zmienia to faktu, że są naciągane (Jak para-medic która nie dość, że zarządzała procesem klonowania, to jeszcze później zajmowała się Fox'em. Swoją drogą, to BARDZO wszechstronnie uzdolniona w medycynie musiała być.)
Ja również podziwiam tą grę, ale ten podziw nie nałoży mi klapek na oczy.

[Seba]

Wiesz, że można oglądnąć filmiki od początku do końca z gry? Razem z gameplayem itp. To nie jest suche czytanie w necie, a oglądanie przez ramię. Moim zdaniem wystarczające by ocenić.

Raczej to oglądanie przez ramie jednak nie oddaje w 100% tego co się dzieje w grze... pamiętaj zawsze to jednak TY trzymasz pada i GRASZ a nie, TYLKO OGLĄDASZ

No wiadomo, nie mogę krytykować fabuły bo hipek na ekranie nie ruszał się wg mojego widzi mi się :(. Cholera, trzeba kupić ps3 bo koledzy z foruma mnie nie akceptują

[Gac666xx]

Boohoo nie seba? Typowa odpowiedź fanboya niestety. Nie masz PS3 to %@$%@#$%. Sorry ludzie, ale ja nie kupuje spleśniałego jabłka tylko po to by po ugryzieniu przekonać się czy jest spleśniałe . Oczywiście radykalny przykład, ale mówienie, że to co ja widziałem na youtube czy innym źródłem jest czymś innym niż to co przeżyje gracz? Załamka.

[SaladinAI]

Nie mogłem się powstrzymać. Wybaczcie

he B&B Corps were a shallow group of enemies with no substance to them. So anyway, when you defeat them and dither about, you go into a "white room". But this room is special, want to know why?

It reflects meaninglessness, fictitiousness and mindlessness of the characters and, even further, the plot as a whole. The fact that they're beautiful underneath those beast-like mechanical suits is because it shows how shallow they are. They're just a sex object of desire and that's why their characters are so shitty, because it emphasizes their beauty which in turn emphasizes the fact that they suck. Want further proof they're just shallow sex objects? Stand still. Now they climb all over you and do things you could only dream of.

And what does this reflect? This reflects how shallow the game is; that characters exist in nothingness and are only there to make the game shit.

Or could there be homosexual undertones there? I mean, in MGS2 and 3 there were gay characters. What if, by having the beauties drain your health, Kojima is warning you away from women? The fact that Snake's only love interest in the entire series, Meryl, looks more like a man in MGS4 further illustrates this.

[Gac666xx]

Heheh coś w tym jest.

[kul2]

Skonczcie.
Oceniacie gre po marnych reprodukcjach. Po slabej jakosci filmach na YT, po niekompletnej spisanej fabule. Mozecie mowic ze to nic nie zmienia i macie do tego prawo, ale tak nie jest.

Nie czujecie tego. Nie przezyliscie tego. Nie robiliscie nic by wywolac te filmy. Nie macie absolutnie bladego pojecia jakie uczucia pojawiaja sie w czasie gry i jak wielkich ich dopelnieniem sa te filmy.

Browares ma racje ta gre sie przezywa. Doswiadcza. Ja sie czuje. Wy o tym nie wiecie. Nie rozumiecie jakie to uczucie walczyc z bestiami. Uwazacie ze jest inaczej? Mylicie sie.

To jest temat o wrazeniach z MGS4. Nie o wrazeniach z filmikow czy opisu fabuly, wiec przestancie ten temat rozmywac panowie moderatorzy i panie administratorze.

[Gac666xx]

Spierać się więcej nie będę.

Dodam tylko jedno. Miałem takie same odczucia przy MGS 3, coś mi się w nim nie podobało, a jak przeszedlem całość niedługo potem to i tak zdania nie zmieniłem.

[SaladinAI]

Miałem dane uczucia po przeczytaniu scenariusza. Później przeczytałem posty od bodajże kilkudziesięciu osób które skończyły grę i miały identyczne jak ja odczucia oraz przemyślenia. Więc gadanie o przeżywaniu mnie ani trochę nie przekonuje.

[kul2]

Miałem dane uczucia po przeczytaniu scenariusza. Później przeczytałem posty od bodajże kilkudziesięciu osób które skończyły grę i miały identyczne jak ja odczucia oraz przemyślenia. Więc gadanie o przeżywaniu mnie ani trochę nie przekonuje.

Chcesz mi powiedziec, ze o Twojej opinii decyduje opinia innych ludzi? Szukasz u innych potwierdzania swojego zdania? Nie wierze. Nie wierze rowniez ze czytanie scenariusza dostarczylo Ci tych samych uczuc ktore mialbys podczas walki z bosskami przykladowo.

Moze Wy nie rozumiecie, ze to nie Wasza gra. To gra Kojimy, jego swiat, on moze zrobic co chce. Moje wypociny na wiele tematow sa teraz do wyrzucenia. Trudno. To jest jego wizja. Moja wizja jego swiata nie jest wazna. Okazala sie zla interpretacja.

Przeczytajcie/obejrzyjcie jeszcze raz co mowi Big Boss i sie zastanowcie. Tylko wyniki tych swoich przemyslen dajcie do innego tematu.

[Seba]

Miałem dane uczucia po przeczytaniu scenariusza.
Moze Wy nie rozumiecie, ze to nie Wasza gra. To gra Kojimy, jego swiat, on moze zrobic co chce. Moje wypociny na wiele tematow sa teraz do wyrzucenia. Trudno. To jest jego wizja. Moja wizja jego swiata nie jest wazna. Okazala sie zla interpretacja.

Przeczytajcie/obejrzyjcie jeszcze raz co mowi Big Boss i sie zastanowcie. Tylko wyniki tych swoich przemyslen dajcie do innego tematu.

Na takiej zasadzie nie można by było krytykować NICZEGO bo każda książka, film, gra, komiks czy cokolwiek innego to czyjaś wizja. Piszesz momentami jak obłąkany. MGS się przeżywa? Fajnie, nie zapominaj, że nie tylko ty czy inni którzy zachwalają 4 są doskonale zaznajomieni z tą serią.
Nie wiem czy zadałeś sobie trud przeczytania całego tematu ale pisałem wyraźnie, że klimat mi się bardzo podoba, jest typowo MGSowski, ale do cholery w jaki sposób zmieni się moje zdanie na temat rozwiązanie pewnych wątków fabularnych po zagraniu?

I nie pisz, że nie wolno mi się wypowiadać w tym temacie. Jest wyraźnie napisane "wrażenia z MGS4" a ja żadnych teletubisiów czy innych smerfów nie oglądałem.

[kul2]

ale do cholery w jaki sposób zmieni się moje zdanie na temat rozwiązanie pewnych wątków fabularnych po zagraniu?

Major Zero mial wizje. Big Boss mial wizje. Ty tez miales swoja wizje MGSowego swiata.
The Boss miala inna. Hideo Kojima mial inna niz Ty.
Oni sie mylili.
Big Boss to zrozumial. Ty nie potrafisz zaakceptowac tego co zmienil Kojima.

Nie wiem, moze poswieciles tej grze wiecej niz ja. Moze dales tej serii wiecej niz ja. Calkiem mozliwe, ze tak byla i stad w Tobie niechec do uszanowania wizji Kojimy.

Nie mowie ze Twoja wizja jest zla. Mowie tylko, ze jest inna niz Kojimy i mozesz do konca zycia mowic ze jest zle, albo to zaakceptowac.

Na kolejne flejmy nie bede odpowiadal.

Ah i to jest temat o wrazeniach z MGS4, a nie filmow na YT, ale juz to mowilem, prawda? Niech jakis mod to wszystko wydzieli.

[Seba]

ale do cholery w jaki sposób zmieni się moje zdanie na temat rozwiązanie pewnych wątków fabularnych po zagraniu?

Major Zero mial wizje. Big Boss mial wizje. Ty tez miales swoja wizje MGSowego swiata.
The Boss miala inna. Hideo Kojima mial inna niz Ty.
Oni sie mylili.
Big Boss to zrozumial. Ty nie potrafisz zaakceptowac tego co zmienil Kojima.

Eeee, dobra faktycznie lepiej skończyć taką dyskusję bo się nie dogadamy.

Ah i to jest temat o wrazeniach z MGS4, a nie filmow na YT, ale juz to mowilem, prawda? Niech jakis mod to wszystko wydzieli.

Jeżeli w temacie byłoby napisane "wrażenia po zagraniu w MGS4" to ok ale jest jak jest więc nie mam zamiaru wypowiadać się w innym temacie tylko tutaj dyskutować z wszystkimi

[Seba]

no cholera, kul przy całym szacunku do ciebie to na prawdę jest żałosne. Więc mam rozumieć, że w tamtym temacie będziecie się teraz moczyć i pisać w co drugim poście "MGS4 trzeba przeżyć!!!!!!111111"?
A jak będę chciał się czegoś dowiedzieć o grze od osób, które ją ukończyły to mam założyć 3 temat?

[kul2]

Osobiste wycieczki prosze kierowac na PW.
Nie rozmywaj kolejnego tematu.

[Shinigami]

no cholera, kul przy całym szacunku do ciebie to na prawdę jest żałosne. Więc mam rozumieć, że w tamtym temacie będziecie się teraz moczyć i pisać w co drugim poście "MGS4 trzeba przeżyć!!!!!!111111"?

Nie wyrażam ostatecznej opinii o filmie, który opowiadział mi ze szczegółami kolega, nie robię tego samego o grze w którą tylko widziałem jak ktoś gra.

Ninja Gaiden zajebiście podoba mi się na filmikach, gra jest super. Jak zagrałem okazało się, że jednak mi nie pasuje i nie podskakuje do DMC. Taka sama sytuacja jak z tymi, którzy grali w MGS4 i tymi, którzy nie. Inne odczucia, chłopaki.

I tyle tu ode mnie.

[Gac666xx]

Jedna rzecz.

My nie grający mówimy o kilku szczegółach, a wy zmieniacie temat na całość. Możecie nie unikać pocisków bardzo bym prosił?

Ja nie psioczę na całą grę i od początku dwa czy trzy momenty tylko krytykuję, ale wy tego nie możecie pojąć... Typowe zachowanie fanboyowe.

No nic ja robie sobie przerwę od MGS dopóki nie zagram w MGS 4, bo to ciągnąć można bez końca gdy do kogoś nie dociera.

[Lost]

My nie grający mówimy o kilku szczegółach, a wy zmieniacie temat na całość. Możecie nie unikać pocisków bardzo bym prosił?

No nie, tym razem już nie wytrzymałem i doleję tym razem ja oliwy do ognia.
1) Chciałem zauwazyć, że Wy "niegrający" jak na razie macie najwięcej do powiedzenia o tej grze, w wyniku czego te kilka szczegułów zaczyna z czasem nabierać zupełnie innych kształtów.

Ja nie psioczę na całą grę i od początku dwa czy trzy momenty tylko krytykuję, ale wy tego nie możecie pojąć... Typowe zachowanie fanboyowe.

2) Fanboy... nie potrafię pojąć Twojej logiki. Odkąd jestem na forum, to zawsze z Twojej strony słyszałem wieczne ataki na konsole. Xbox jest taki, a PS owaki. Kompy górą! A konsole do niczego, bo gry wydawane na nie są droższe, bo zużywają za dużo prądu etc. etc. Ze względu na szacunek jaki się ludziom należy, przemilczałem każdy cios i nigdy nawet nie przyszło mi do głowy, żeby nazwać Ciebie Fanboy'em. Ja szanowałem Ciebie więc uszanuj i nas - ludzi, dla których seria MGS jest wyjątkową.
3) Dlaczego mi cała ta sytuacja zaczyna przypominać nie mającą sensu walkę Kowalapl o wolność i prawa?

[Shinigami]

Ja nie psioczę na całą grę i od początku dwa czy trzy momenty tylko krytykuję, ale wy tego nie możecie pojąć... Typowe zachowanie fanboyowe.

Może się mylę, ale chyba jesteśmy na forum MGS, prawda? Więc nie nie ma tu złego w "byciu fanbojem". I, cholera, nic nie mam przeciwko krytykowaniu czwórki i Kojimy, bo mi też coś mogło nie podejść. Ale po prostu chodzi o to, że MGS, to jednak nie jest film i nie powinno się go oglądać, bo nie ma tej wczuwy. A czym jest ta "wczuwa" z której tak się śmieją niektórzy? Wystarczy znaleźć grę, którą się kocha i grać w nią, dammit

BTW, czemu temat zmienił się na "wojny tych, którzy grali z tymi, którzy nie grali" z wrażeń niegrających?

[kul2]

Wrazenia tych ktorzy grali - http://mgs.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=1795
Wrazenia tych ktorzy nie grali - http://mgs.gram.pl/forum/viewtopic.php?t=1816

Klotnie w tym temacie. Nie ma sensu zasmiecac klotniami dobrych tematow.

[Crusher]

no to ja już nie rozumiem...
o co Wy się tak kłócicie cały czas?
Jak ktoś nie lubi MGS4 to niech nie gra i tyle, a Ci co chcą ją przeżyć i mieć
chociaż trochę satysfakcji z przejścia następnej części przygód sOLiD Snake'a to niech grają... Czy to takie trudne?!
Nie ma o co tu się kłócić właściwie każdy może mieć swoje zdanie i niech je ma, ale nie może tego zdania narzucać sobie innym...

Ale dla mnie i tak MGS4 zasługuje na ocene 9=/10 lub 8+/10, nie jest to doskonały MGS4... Przydałby się:
jakiś VR Training taki jak z MGS1(możliowść kierowania Raidenem i robienia nim specjalnych misji... jeeee!!) za którym bardzo tęsknie :(
Duel Mode(walki z bossami na czas itd.)
Demo Theater(filmiki wszystkie w jednym miejscu razem z flashbackami)
no i te DataBase(wszystkie dane na temat MGSów w jednym miejscu), które jednak już się pojawiło na jap PS Store czyż nie ale ja nie mam konta na jap PSS :(
wtedy dla mnie gra by zasłużyła sobie na te 10/10

[Gac666xx]

My nie grający mówimy o kilku szczegółach, a wy zmieniacie temat na całość. Możecie nie unikać pocisków bardzo bym prosił?

No nie, tym razem już nie wytrzymałem i doleję tym razem ja oliwy do ognia.
1) Chciałem zauwazyć, że Wy "niegrający" jak na razie macie najwięcej do powiedzenia o tej grze, w wyniku czego te kilka szczegułów zaczyna z czasem nabierać zupełnie innych kształtów.

Ja nie psioczę na całą grę i od początku dwa czy trzy momenty tylko krytykuję, ale wy tego nie możecie pojąć... Typowe zachowanie fanboyowe.

2) Fanboy... nie potrafię pojąć Twojej logiki. Odkąd jestem na forum, to zawsze z Twojej strony słyszałem wieczne ataki na konsole. Xbox jest taki, a PS owaki. Kompy górą! A konsole do niczego, bo gry wydawane na nie są droższe, bo zużywają za dużo prądu etc. etc. Ze względu na szacunek jaki się ludziom należy, przemilczałem każdy cios i nigdy nawet nie przyszło mi do głowy, żeby nazwać Ciebie Fanboy'em. Ja szanowałem Ciebie więc uszanuj i nas - ludzi, dla których seria MGS jest wyjątkową.
3) Dlaczego mi cała ta sytuacja zaczyna przypominać nie mającą sensu walkę Kowalapl o wolność i prawa?

Nie jestem fanboyem, bo nie trzymam tylko jednej strony, ale widze tak chciałeś to odebrać. Stawiam się za PC, ale także za konsolami. Piszę o ich wadach jak i zaletach i porównuję do innych platform, a to że sam posiadam PC to mówię o nim najwięcej. Ale nigdy w życiu nie powiedziałem, że coś totalnie ssie i że skoro myślicie inaczej, to sie nie znacie. Więc przestań.

Z mojej strony koniec.

Do tematu MGS 4 wracam w połowie lipca.

[KowalPL]

Nie chce mi sie czytac wszystkich waszych postow alep owiem wam tylko tyle:

Granie>Ogladanie

Nieg rales to nie krytykuj. Przynajmniej nie w ten sposob jakbys przeszedl ta gre 150 razy i znal kazdy jej sekret.

[kul2]

Ostrzezenie pierwsze za nieczytanie calego tematu.