Drugi Tankowiec

[SaladinAI]

Zacznijmy od tego tekstu wypowiedzianego przez Otacona na Big Shell:

Mówiąc dokładnie, Patrioci uważali, że Metal Gear RAY stanowi dla nich zagrożenie. Zaatakowali więc fałszywy tankowiec i ukradli RAYa…Następnie kontynuowali swój genialny plan. Natychmiast wysłali pełny tankowiec i go zatopili, po czym wybudowali oczyszczalnie, która stała się przykrywką dla budowy Arsenal Geara.

W pewnej mierze rozumiem to tak że mamy do czynienia z dwoma Tankowcami. Pierwszy zinfiltrowany przez Snake'a, drugi wysłany później stworzony dla przykrywki przy budowie Arsenal Geara. Pozostaje więc pytanie po co w ogóle trudzić sie było Ocelotowi z jego zatopieniem w okolicach Nowe Jorku? Zawsze wydawało mi się że jego zatopienie było od razu podwaliną pod Arsenala, a tutaj wysyłają jeszcze jego kopię.

[uci]

pewnie chodzilo o zawartość - trudno zbudować oczyszczalnie na czystej rzecze

[SaladinAI]

Tak ale i tak musieli później sami sprowadzać ropę. Wydawało mi się że już Tankowiec z Ray'em spowoduje skażenie wody.

[ArecaS]

A jak to jest w oryginale? Nie mówię, że ta wersja jest przetłumaczona, ale chętnie bym looknął na tłumaczenie z oryginału, bo to mi wygląda na wpadkę tłumacza. W końcu kompletnie bez sensu byłoby wysyłać drugi tankowiec, jak na ten oprócz właściwego ładunku można było wpakować ropę.

[greyfox]

Z tego co ja kojaże - a dosyc dawno w 2 nie grałem, to statek byl jeden i jedno zatopienie. roznica byla w kwestii podawanych publicznie informacji .... zatopiony zostal discovery, a mowiono ze zatopiono tankowiec. Jak zatem wytlumaczono znikniecie discovery ? nie pamietam ......
edit:
az dzisiaj pogram, bo dawno nie gralem ....

[SALADYN]

Sal ma rację , mimo iż dawno w MGS2 nie grałem to dokładnie pamiętam że Patrioci wysłali na rzekę Hudson jeszcze jeden tankowiec pełny ropy , w pierwszym nawet jeśli była pewna ilość ropy to i tak było jej za mało aby ogłosić tak wielką katastrofę ekologiczną , Ray w końcu sporo ważył.

[Gillian]

A czynie było tak, że z ropą to był po prostu fake i nie było żadnego rzeczywistego skażenia?

[SALADYN]

Musiało być jakieś skażenie na pewno nie była to katastrofa której skutki Nowy Jork odczuwał by przez lata ale Patrioci nie ukryli by faktu że żadnego skażenia nie było.
Stąd ten drugi tankowiec.

[SaladinAI]

A jak to jest w oryginale?

Otacon : No. There's more to it than that -- the Marines' Metal Gear RAY project headed by Commander Dolph was carried out in opposition to the Navy's Arsenal Gear project. To be more precise, the Patriots considered Metal Gear RAY to be a thorn in their side. Hence, they attacked the dummy tanker and stole RAY... They followed this up with the perfect plan. They immediately sent a fully loaded tanker to the same location and sank it, then set up the facility to camouflage the development of Arsenal Gear.

[ArecaS]

Miałem raczej na myśli japoński oryginał.

[greyfox]

od 4:50 do 5:00
http://www.youtube.com/watch?v=E2uwKm1tzyk&feature=PlayList&p=167EC43BBBA9EB72&index=17
Nie ma żadnych toksyn bo nigdy nic nie było tam oczyszczane, jak przejdę na dniach jeszcze raz całą grę ze wszystkimi dialogami to wyłapię więcej smaczków na ten temat bo na "teraz" nie pamiętam :/ Z tego co kojarzę to chyba mówiła coś jeszcze Emma, Otacon (być może to co napisal Saladin01) i chyba ktoś jeszcze .........

[Faja]

Przecież skoro "dummy tanker" był pusty (znaczy się bez ropy) to jego zatonięcie nie było w skutkach katastrofalne. Dlatego wysłali "fully loaded tanker" i go zatopili. Nie doszukiwajcie sie ukrytych przekazów w czymś co jest oczywiste.

[Gillian]

Dlatego wysłali "fully loaded tanker" i go zatopili. Nie doszukiwajcie sie ukrytych przekazów w czymś co jest oczywiste

Tylko że z tego co podesłał greyfox, okolica nie była zanieczyszczona (na to tez zwracałem uwage w moim poprzednim poście). Więc albo nie było "fully loaded tanker" albo nie był w ogóle "loaded", albo go nie było.
Jeśli dobrze pamiętam, to Snake'a oskarżano o wywołanie tej katastrofy ekologicznej tym pierwszym zatopienem.

[SALADYN]

Jeśli dobrze pamiętam, to Snake'a oskarżano o wywołanie tej katastrofy ekologicznej tym pierwszym zatopieniem.

Dobrze pamiętasz dowiadujemy sie tego od Campbella , patrioci chcieli w ten sposób oczernić Snake'a który po Shadow Moses i akcjach Philantrophy stał sie swego rodzaju bohaterem dla opinii publicznej a czego mieli w planach.

[uci]

a nie po akcjach w philantrophy nie był on uznawany za terrorystę?

A co do drugiego tankowca - to dla mnie dość proste - Ocelot zatapia tankowiec kradnąc Raya, Cypher robi zdjęcia SS więc na niego zwalają winę za zatopienie Discovery, a ponieważ "oficialnie" na pokładzie tankowca była ropa, to podrzucono tam i zatopiono szybko drugi, tym razem pełny tankowiec, co przy okazji dało powód do budowy big shell

[greyfox]

zatopiono szybko drugi, tym razem pełny tankowiec

No ale przecież skażenia żadnego nie było więc nie mogli zatopić pełnego - a skoro nie mogli zatopić pełnego to po co w ogóle zatapiać ? zniknięcie 2 tak dużych statkow tez było by trudne do ukrycia.
Wg mnie zatopiono jeden i to on był podwaliną pod arsenala a do opini publicznej po prostu ściemnili że był pełen ropy przez co Otaconowi mogło się wydawac że wysłali drugi i dlatego tak mówia na poczatku. W momencie wejscia na big shell zczaili się że była to tylko przykrywka i tak na prawdę nie ma żadnego skażenia i dlatego nie przejmują się zniszczeniem całego kompleksu

[uci]

nie wiem ja tam zrozumiałem że nie było toksyn w shell 2 a nie że nie było ich w ogóle w rzece. druga sprawa tankowiec mógł zatonąć z ładunkiem - nierozlewając go po rzece - ładunek zostaje w zbiornikach, wtedy buduje się Big Shell, wielką przepompownie, ktora ma wyssać rope/toksyny z tankowca.

Druga sprawa może ten 2 full loaded tanker to były częsci pod budowe arsenala? <- glupia teoria

[Gillian]

Druga sprawa może ten 2 full loaded tanker to były częsci pod budowe arsenala? <- glupia teoria

Jak dla mnie taka teoria bardzo trafna może być.


Oficjalnie mówiło się (jeśli dobrze pamietam), że Dead Cell grozi zniszczeniem planta, co z kolei spowoduje zanieczyszczenie. Ale to była ściema, gdyż żadnego zanieczyszczenia nie było - co zostało później wyjaśnione. Ergo nic okolicy nie zanieczyściło, ergo nie było żadnej ropy. Co nie wyklucza ewentualnosci zatopienia drugiego statku.

[SALADYN]

a nie po akcjach w philantrophy nie był on uznawany za terrorystę?

Oficjalnie działał jak terrorysta ale chyba nie w oczach zwykłych ludzi , w końcu jego akcje zawsze miały na celu zniszczenie nowego modelu Rexa bez strat w ludziach , tobie by się nie podobało że jakiś komandos pozbawia niebezpieczne kraje broni która zagraża pokojowi na świecie ???

Druga sprawa może ten 2 full loaded tanker to były części pod budowę arsenala ? <- głupia teoria

A to wcale nie głupia teoria , wręcz całkiem możliwy domysł.

[ArecaS]

Ale ja nadal kombinuję jakim cudem nikt nie zacząłby czegoś podejrzewać gdyby dokładnie w tym samym miejscu zatonęły dwa duże tankowce. I to jeszcze w ciągu jednej nocy (inaczej ludzie i tak skapnęliby się, że zanieczyszczenia nie ma). IMO po prostu wpadka tłumacza albo pomyłka którejś postaci.

[uci]

Saladyn - niszczyć te rexy mógł, ale nikt o tym wiedzieć nie musiał wiadomo że patrioci dawali do wiadomości publicznej co chcieli, więc "oficialnie" mogli mówić że ludzie gineli podczas niszczenia rexów.

Teoria nr.3

- Discovery nigdy nie było, nikt o nim niewiedział i nikt dowiedzieć się nie miał, taki statek "Widmo" o ktorym wie tylko kilka osób lub "patrioci". Ocelot kradnie Raya i niszczy Discovery, tankowiec idzie na dno, ale ktos jednak to widzi, więc szybko podrzuca się na miejsce drugi tankowiec i jego zatapia się - o tej katastrofie mówi się ludziom, pokazuje Snake'a itd. A discovery i Raya jak nie było tak nie ma i nikt nie udowodni niczego.

[SaladinAI]

Otacon: The good news is that it hasn't really done much in terms of cleaning up the environment, so we won't have to worry about any toxic gas being released if we have to blow the house down.

Czyli rozumiemy to tak iż Big Shell nie zajmowało się oczyszczaniem choć inny tekst wzmiankuje o tym że musieli sprowadzać ropę do oczyszczalni żeby nie wzbudzać podejrzeń.

Raiden: Two years ago... What really happened here?


[Snake's pictures of Metal Gear Ray are shown on several webpages.]


Snake: I took these photos two years ago.

Raiden: I remember these pictures. They were on the news and several
websites. If I remember right, the reporters blamed you for
sinking the tanker.

Snake: That's right. Otacon. Me. We were used.

Tutaj mamy tekst w którym opinia publiczna dowiaduje się o prawdziwym ładunku Discovery więc "oficjalnie" nikt nie mówił że tam była tylko ropa. Teoria numer 3 upada

Ocelot: ...Yes, at the location we discussed.

A tutaj Ocelot mówi prezydentowi że zatopił tankowiec w ustalonym miejscu więc głupio by było wysyłać w dokładnie ten sam rejon drugi tankowiec, tym bardziej jeżeli ropa mogła pozostac w zbiornikach jak wyżej wspomniano.

Teoria uci'ego jednak jest dobra, zwłaszcza że nie wiemy do czego tekst fully loaded się odnosi.

[uci]

A może...

Discovery było statkiem wynajętym przez wojsko do testów na Rayu, nikt o nim nie miał wiedzieć, był pusty, bo jaki sens wysyłać tanowiec na wojskowe testy z ładunkiem?
Raya kradną Patrioci, niszcząc tankowiec i zatapiając go. Drugi tankowiec zostaje wysłany już jako pretekst pod budowe Big Shell - może zamiast zatapiać drugi tanowiec, wykorzystują pierwszą katastrofę, ewentualnie by uwiarygodnić pierwszą - ładunek - niepełny, ale wyladowany toksynami, bo jednak troche musieli oczyścić rzeke. Budują BS i potem arsenala.

[ArecaS]

Gdyby nikt o nim nie miał wiedzieć, to nie przepływałby przez Nowy Jork.

[SALADYN]

Saladyn - niszczyć te rexy mógł, ale nikt o tym wiedzieć nie musiał wiadomo że patrioci dawali do wiadomości publicznej co chcieli, więc "oficialnie" mogli mówić że ludzie gineli podczas niszczenia rexów.

Ale jest wyraźna wzmianka Otacona o tym że Snake był uznawany za "pewnego rodzaju bohatera" i tą akcja na Discovery chcieli go oczernić bo oni tego nie mieli w planie , to zdaje sie było w tej samej rozmowie którą zacytował Saladin01.

ewentualnie by uwiarygodnić pierwszą - ładunek - niepełny, ale wyladowany toksynami, bo jednak troche musieli oczyścić rzeke. Budują BS i potem arsenala.

Gdzieś pamiętam była w grze mowa o tym że regularnie dostarczano toksyny na Big Shell żeby stacja miała co oczyszczać.

[SaladinAI]

Gdzieś pamiętam była w grze mowa o tym że regularnie dostarczano toksyny na Big Shell żeby stacja miała co oczyszczać.

Tutaj:

Otacon: I had Snake check everything out. Sure, there are some facilities to
clean up the pollution, but they're not running at full capacity. Don't you think it's funny that even though two years have gone by since the incident, they haven't managed to clean up all the crude oil? Of course, the media doesn't report that kind of thing. I think they're having fresh shipments of crude oil brought in to replace the stuff they've cleaned up. The story you were told about toxic chemicals being released if the plant were blown up also seems pretty fishy. I don't think it's actually true.

[La-Li-Lu-Le-Lo]

Pozwolę sobie odświeżyć temat.

Jako że na tankowcu który zatopił Ocelot nie było ropy, Patrioci zatopili drugi tankowiec z ropą - jednak na drugim tankowcu nie było aż tyle ropy, żeby mogła wywołać jakieś większe szkody. Wywołało to jedynie pretekst do budowy Big Shell'a.

Colonel mówi, że jeśli nie spełni się żądań terrorystów, wysadzą oni Big Shell, a wszystkie toksyny w zbiornikach na Big Shell'u przedostaną się do morza i skażą środowisko (Colonel wmówił to tak Raidenowi, lecz to wszystko nie było prawdą). Na Big Shell'u od początku nie było żadnych toksyn.

Pod koniec Big Shell nie zostaje wysadzony, a jedynie uszkodzony, to tak poza tym.

[Uzion]

"Zaatakowali więc fałszywy tankowiec i ukradli RAYa"

Gdybym nie znal gry uwazalbym ze zaatakowali go, ale nie zatopili wnioskujac z tego co powiedzial Otacon.

Widac tak jak juz sie to przewijalo wczesniej w dyskusji, szczatki z jednego niczym niezaładowanego tankowca nie wystarczyły za material pod pretekst do budowy planowanej platformy Big Shell. Z kolei:

"Two years after the sinking of the tanker U.S.S. Discovery, with Solid Snake blamed and confirmed dead as a result, new FOXHOUND recruit Snake, (changed to Raiden) was sent to infiltrate the off-shore decontamination facility known as the Big Shell, which was constructed shortly after the sinking of the tanker, which, according the government, spilled thousands of gallons of crude oil into the New York Harbor."

Mysle, ze wystapily niescislosci w tlumaczeniu.
Po co komplikowac cos co jest dobre.