MGS4 - przypuszczenia fanów

[kotlet_schabowy]

Yo, co? Was chyba omin??o , ju? w czasie TGS, na którym pokazano ten filmik, Hideo Kojima przedstawi?, my?l??e wystarczaj?co mocny dowód na to, ?e jest to filmik w real-time, zapraszam tutaj : http://www.metalgearsolid.pl/news.php?readmore=636 .

[kmh]

Heh kotlet, dawa?em im link do tego filmiku, ale wci?? twierdz?, ?e Kojima odtwarza? pre-renderowan? scenk? w czasie rzeczywistym (?), wcale nie na dev-kicie Sony.

[borx]

No bez jaj panowie co wy mi tu wciskacie. Po pierwsze to nie jest ca?y tamten trailer a malutki fragmencik. W?asciwie pokaz samego Snakea i Otacona. Po drugie jakosc techniczna tego jest o wiele gorsza od tego. Gorsze tekstury, brak tak spektakularnego oswietlenia i detali... poprostu inna bajka. Fakt wyglada to bardzo ?adnie ale litosci. Nie wmawiajcie mi ze to ten sam poziom grafiki co TGSowy filmik!!!

[kmh]

Kojima bawi?l si? o?wietleniem i to ca?kiem szczegó?owym.

[Gac666x]

To co powiedzia? pan wy?ej .

Ech ludzie ludzie, nie ma to jak wierzy? w bajki ja wiem. Ale jednak trzeba czasem spojrze? "through the looking glass" by dojrze? nag? prawd? . Ja wam to mówi? jako game developer.


Jakie jest wed?ug ciebie szczegó?owe o?wietlenie ? ROTFL... Nie rób z siebie Lamera prosz? ;]

[noth_1]

Heheh Nic Dziwnego, u nas tak twierdzi wiekszosc ludzi bedaca czesci temow developerskich , wiem bo sam jestem czescia jednego z nich i zawsze kiedy rozmawiam z ludzmi z metropolis , lub bylymi czlonkami peaople can fly , lub cd projektu... ta sama mysli placze mi sie w glowie - polaczki maja salaba wyobraznie... MGS4 wyglada zniewalajaca z prostego powodu z tego samego powodu dla ktorego MGS2 rozwalil wszystkich.... To nie kwestai sprzetu obliczen... przypomnijcie soeibe mgs2 jaki to byl szok.. no ale chwila co bylo szokiem: kwadratowe postacie, textury 256x256, brak mapowanych textur i cienei relatime obiekotow rzeczy ktore byly juz w halo 1.... Nie odpowiedz jest banalnie prosta DESIGN DESIGN i jeszcze raz DESIGN to wlasnei dlatego chociaz by MGS3 jest tak piekny wizualnie. A teraz inna Bjaka zobaczycie Painkilera textury 1024,512 - wszystkie nowoczesnie wynalazki techniki w dziedzinie grafiki no i klosp wszystko wyglada jak poslka impreza po weselu fatalnei i wiesniacko.... to wlasnie gubi nasze polskie produkcje ale to iina sprawa. Tak czy inaczej zobaczcie trailer mgs4 jeszcze raz uwaznie zobaczcie na textury otoczenia miejscamia nie odbiegaja od tych w mgs3 sobaczcie na dlonie i nogi snake sa kanciate jak sie przyjzec..

Wiec co tka naprawde robi piorunujace wrazenie detale detale i detale to dlaczego chcoaizcby japonczycy zdominowali rynek filmow animowanych.... to samo stanie sie z grami

Sa tytanami pracy o dlatego kazda rekawiczka snake ma metke kazdy nboj ma numer seryjny i kazda czesc sneakin strju ma opsi producenta.... sklada sie na to wiele i wleie inyych rzeczy jeszcze ....ale sami rozumiecie

[noth_1]

Poza tym o co my sie wlasciwie sprzeczamy... ;>

[borx]

Eh. Taka ma?a dygresja. Przypomnia?y mi sie czasy przed premiera PS2 gdy z kumplami godzinami k?ucilismy si? czy gry beda wygl?da?y tak jak na pierwszych trailerach. Od kilku dni na nowo przezywam konfrontacje oczekiwa? z zeczywistoscia a to za spraw? X360. W tej branzy, wsród takich gigantów jak Sony, Konami itd liczy sie tylko i wy?acznie ch?odna spekulacja. Analiza zysów i strat. Na pokazach i tarilerach pokazuje sie ludzi? to co CHC? zobaczy?. Ale prawdziwa konfrontacja zapowiedzi czeka dopiero gdy towar lezy na pó?ce i im wiekszy twój optymizm tym wi?ksze rozczarowanie.
A teraz tak. Ja nie twierdze ze gra nie bedzie w realu tak wyglada?a. Mam nadzieje ze tak wlasnie bedzie. Ale realnie zak?adam ze jednak bedzie nieco gorzej. Wiem ze pokaz byl robiony na devkitach. ale uwazam ze z duz? pomoca konkretnej stacji graficznej.
Nigdy nie watpi?em w Kojime bo zawsze dostwalismy od niego to co pokazywal a nawet duuuzo wiecej. Tyle ze teraz gdy Sony szuka reklamy dla PS3 w kazdym mozliwym miejscu nie ma co s?epo wierzyc we wszystko co sie widzi. Tyle

Edit: Noth, zagdzam si? w 100 procentach

[noth_1]

Borx - piekne i zdrowe podejscie

[kmh]

No dobrze Gac666, zgodz? si? z Tob? bez problemu, jak zrobisz na PS3 gr? która conajmniej graficznie przebije MGS4 takie, jakie B?DZIE. God of War na PS2 to dla mnie jest nierealim. Co do cieniowania mia?em na my?li self-shadowing.

Owszem, tekstury wygl?daj? jak w MGS3 miejscami, bardzo mnie przerazi?o to jak widzia?em pierwsze screeny.

Noth, zgadzam si? z Tob? w 100% . DESIGN robi swoje.

Sprzeczam si?, bo wierz? do pewnego stopnia, ?e Kojima nie jest k?amc?. Fantast?, ale nie k?amc?.

[borx]

Absolutnie bym mu tego nie zarzuci?. Tak jak napisa?em gdzie? w innym temacie. Chodzi o to ze Kojima zrobi pieknego, wypasionego MGSa tylko zeby jeszcze PS3 by?o w stanie pociagnac te wszystkie rewelacje bez zadnych ci?? w grafice, animacii itd. O samego MGSa4 to ja sie nie boje hehe. bardziej o PS3

[noth_1]

Niestety nasz kraj to kraj materialistow i pesymistow, gdzie wszystko jest przeliczane na mozliowsci , cyfry , sprzet,pieniadze ....zapominamy w tym calym szumie o wrazliwoscie plastycznej i mysli tworczej.Sa tez tego plusy ..jasne mamy swietnych grafikow 3d i 2d i nieststy na tym sprawa sie konczy... zero kreatywnej koncepcji lub jakiejsc szczytnej mysli.

Prosty przyklad wiele moich kolegow , jest glownie grafikami , i graja rowniez ale wylacznie na pc ostatnio na jedynm ze spotkan dotknelismy tematu ostatnich produkcji na ps2 i od slow do czynow stwierdziem ze zaprezentuje im shadow of the collosus... hehe i co panowie nie wiedzieli gdzie szukac szczeki... po ich minach wnioskowalem:

- no tak textury 256 256 ale jawnogrzesznica jak to wyglada
- puste przestrzenie malo drzew itd , ale jawnogrzesznica natkniesz sie na wodospad , dojdziesz do urwiska nad glowa przeleci tobie orzel i nie spososb nie uwerzyc w ten magiczny siwat.
- no i game play jakiego jeszcze nie bylo

To taki stan w ktorym zapominasz o technicznych aspekatach graficznych niewiele gier to potrafi ale zdecydowanie stana sie one ponadczasowe i bedzie sie o nich wykladac w szkolach designu gier.

Mgs to ma i kazdy kto probuje wyliczac liste plac graikow i technologi uzytych, ten wkoncu sie pogubi ;>

[Gac666x]

Hehehe ludzie, a mnie najbardziej w tym filmiku rozbraja to co mówi? o w?sach Snake'a. Snake'a w?sy maj? tyle polygonów co przeciwnik w MGS 3 ^_^. Tiaaaaaa . Nie do??, ?e widz?, ?e jest to po??czenie 2-3 planeów (tak samo jak w?osy s? zrobione) to jeszcze wciskaj? taki kit ;]. No sorry... ale tutaj to ju? naprawde bujda. Bujda dlatego, bo pisz?, ze jego wlosy maj? 60 000 wielok?tów, a dokladnie wida?, ?e to s? na?o?one planey tak jak si? robi hair w grach low poly (tak? sam? technik? robiono w?osy w MGS2). Czyli na chopski rozum. P?aszczyzna, która odzwierciedla u?o?enie w?osów + bardzo dobrej jako?ci tekstura + bumpmapa albo nawet normalmapa. Tych p?aszczyzn jest tu mo?e z 12 (a moze i wiecej trudno powiedziec) ale napewno nie bedzie tutaj 60 000 wielok?tów .


Ludzie, powtarzam. Mnie nie chodzi o to, ?e to wygl?da beznadziejnie, czy nie jest to mo?liwe, bo jest! Mnie chodzi o to, ?e tego napewno teraz nie ci?gnie PS3 , tamten filmik nie by? Realtime i dlatego by?o du?o klatek na sekunde. Teraz wida? zgrzyty, a jedyn? rzecz? z duz? ilo?ci? detali jest sam Snake, otoczenie to ju?tylko same tekstury (w porównaniu do trailera, gdzie wala?y si? po pod?odze ró?ne ?miecie, ceg?y itp). Tak wi?c jest to kolejna sztuczka programistów i grafików Kojimy.


Noth, co do jednego masz racj?, jesli chodzi o design, ale mnie o design nigdy nie chodzi?o .


Solidny, nie zrobi? ci takiej grafiki, poniewa? nie mam tyle lat do?wiadcze? i tylu r?k do pracy, ale przecie? nie o to mi chodzi?o.

[noth_1]

Ehhh.... Nigdy nie zrozumieja, moze nastepne pokolenie.

Gac - a szkoda bo to powod dla ktorego sie teraz klocisz i nawet o tym nie wiesz ;D

[Gac666x]

Co nie zrozumiej? ;], wy nie rozumiecie ;]

Ja si? nie k?óc?, po prostu wyk?adam wam od strony technicznej sztuczki, które s? wciskane szarym ludziom.

Za? jesli chodzi o sam? grafik? to ot co, Splinter Cell 3, Doom 3, maj? te same technologie. Jakby powsta?y za rok to i mialyby du?o wyzsze rozdzielczo?ci jesli chodzi o tekstury i troche wi?cej polygonó. Nic nowego ;].

[kmh]

No PS3 tego nie ci?gnie, bo to s? wst?pne dev-kity ;D, ale chyba nie o to Ci chodzi?o. Dopiero pó?niej dostarczone b?d? dev-kity z normalnymi bebechami PS3. Je?li Cell i reszta podzespo?ów b?d? du?o bardziej wypasione to takiego MGS'a mogliby?my zobaczy?. Trudno jednak powiedzie? czy sprawdzi si?, zw?aszcza, ?e przy PS2 te? kombinowali z tym Emotion Engine i cosik nie wyszed? tak dobry jakby?my sobie marzyli.

[Gac666x]

No wreszcie Solidny widzisz moje podej?cie . Mo?e ale nie musi. PS3 nie policzy narazie tego co by?o pokazywane i dlatego uwa?am, ?e jest to oszukiwanie by si? lepiej pokaza?, o to mi ca?y czas chodzi?o .

[kmh]

Widz? Twoje podej?cie, ale wybacz, zgadza? si? nie musz? . Nie zawiod? si?, nawet je?li b?dzie gorzej. Taki jestem, nie b?d? nad tym p?aka?. Zalety przys?oni? te ?ciemy graficzne. Ogl?da?em trailer kilka razy, przygl?da?em si? na zmian? FPP i cut-scence, ??cz?c to z real-time demo które zapu?ci? Kojima.

T?o prezentuje si? biednie pod wzgl?dem tekstur i ogólnie jako?ci. W obu etapach trailera. Jednak modele postaci s? ?adnie wykonane, wida? detale w postaci chocia?by masy kieszeni na kamizelkach . Nawet je?li to tylko sztuczki designowe, to dzia?aj? . Wszechobecny py? i piach, papiery lec?ce z wiartem, te detale nakr?caj? syfiasty klimat wojny. Kiedy ?o?nierz (FPP) patrzy w gór?, animacja na chwil? drastycznie spada. Tam si? musia?o co? dzia? . Wywrócony przez Snake'a ?o?nierz wygl?da? z twarzy zawodowo, a to niby wci?? by? ten gameplay'owy etap. Wida? szczegó?ow?, mapowan? r?kawic? Snake'a kiedy trzyma szeregowego za twarz. Model Snake'a to zdecydowanie naj?adnieszy obiekt w ca?ym trailerze, cz?sto s? na niego zbli?enia itp. Nie wydaje si? wam, ?e to dlatego pierwszy etap by? gorszy graficznie? Bo Snake nie by? eksploatowny na ekranie? Nie ?mia? si?, ale tak mo?e by?, no wiecie, z?udzenie . W scence CQC Snake posiada mas? detali, podczas chwytania ?o?nierza (przej?cie z FPP do kamery filmowej) wida? jak cie? zmienia si? na zagi?ciach materia?u na bandanie. Naprawd?, wydaje mi si? to równie ?wietne co pó?niejsza reszta.

Drugi etap, czyli "film", ma momentami lepsz? animacj?, zw?aszcza w najciekawszych chwilach (np ?o?nierze jad?cy przez miasto z metal gearami), ale miejscami te? spada. Cho?by, na pocz?tku Snake podkradaj?cy si? do pustego budynku. Wida?, ?e nie ma 60 FPS'ów. Do czaru grafiki dochodzi jak zwykle idealna animacja ruchu (nie FPS'y tylko motion capture), która równie? budzi czasem pewne z?udzenia. No i DESIGN . Tekstury wci?? s? biedne, ale ruchome modele s? cud miód. Zarówno w pierwszym etapie jak i drugim. No w?a?nie, w tym FPP wszystko wydawa?o si? jakby brudniejsze ni? pó?niejsze sceny ze Snake'iem. Czy?by ten unosz?cy si? kurz?

No dobra, cokolwiek o tym my?licie, ju? nie mam ochoty si? k?uci? . To b?dzie moja pierwsza gra na PS3, oba produkty bior? jednocze?nie. Zobacz? i ju? wiem, ?e nawet jak nie wypali grafik i inne cuda tak by?my chcieli, zawsze zostaje duch MGS, ?wietne postacie i fabu?a.

[Adamska]

Do ko?ca to nawet sami spece od Konami nie mog? przewidziec jak b?dzie prezentowa?a si? grafika, bo przecie? nawet dobrze nie wiadomo jak b?dzie funkcjonowa?a PS3, ale pewnie jak ju? b?dzie wszystko jasne to Konami dostosuje graficzk? do konsolki... i b?dzie cacuchno

[Lightening]

Nie wiem czy ktos z was zwrocil uwage na trailer z E3 (na pewno zwrociliscie:]), ale chce ze byscie ogladneli go raz jeszcze. Mysle, ze przeoczyliscie kilka istotnych spraw.

Po pierwsze: gdy Snake powykrecal Raidena i usiadl na krzesle na jego "plecach" widnial napis:"Solid Snake In".

Po drugie: gdy Raiden usiadl na krzesle "main chracter", na ktorym wczesniej siedzial Snake, mozna bylo uslyszec "ding".
co by swiadczylo otym, ze to jednak Raiden bedzie ta postacia, ktora bedziemy nagrywac :'(
No i to tyle odemnie

[kul2]

To zostalo juz wspomniane na poprzednim forum.

[phsx]

Ta wlasnie, o tym kazdy juz dawno wie A czy na swieta/gwiazde nie mial byc czasem pokazany nowy trailer MGS4 ? Bo jakos go nie widac jedyne na co sie natknalem to takie info ze na e3 06 maja cos pokazac nowego.

[Mr_Zombie]

Nie, by?o jedynie powiedziane, ?e trailer z MGS4 b?dzie na trzeciej p?ycie MGS3:S.
Przypuszczano, ?e skoro trailer z E3 w wysokkiej rozdzielczo?ci mo?na ju? ?atwo znale?? na necie, oznacza to, ?e z MGS3:S gracze dostan? co? nowego; niestety - mylono si?.

[Zombie_Snake]

Nowy trailer?! Buahahahaha..... Dostaniemy na bank na tegorocznym TGS allbo E3. Nie spodziewa?bym si? wcze?niej. Skoro team KP na razie jedynie przechodzi szkolenia wojskowe i obozy przetrwania to raczej nie maja czasu siedzie? nad trailerami. A jak ju? siedz? to raczej nad gameplayem i ewentualnie z tego? gameplayu waln? nam demko. Jestem sceptykiem ( i moje zdanie sie nie liczy), ale uwa?am, ?e kto jak kto, ale graficy z KONAMI potrafi? wykrzesa? ogie? nawet ze staroci, a co dopiero mówi? o jednym z g?ównych next-genów! Chocia? mog? sie myli?...

[uci]

Posiedzia?em troche na wikipedi i cóz doczyta?em sie tam nieco co daje mi kilka ciekawych przypuszcze? na temat MGS4.

Otó? wyczyta?em ?e prócz Arsenala pod Big Shell, jest jeszcze kilka innych Arsenali ukrytch na ca?ym ?wiecie z ich w?asnymi "GW".

Co wi?cej mozna wnioskowa? ?e Patrioci, których poznajemy w MGS2 nigdy nie istnieli, lecz s? now? form? ?ycia, tzn. Sztuczna Inteligencj? która powsta?a w pierwotnej zupie jak? by? Bia?y Dom, powo?ani do zycia wpierw jako Patriotyczna Organizacja, pó?niej jako cz?onkowie Filozofów, potem maj?c fundusze jako odzielna organizacja, w ko?cu z tej ewolucji powstali Patrioci z MGS2 - sztuczna inteligencja, cyfrowe ?ycie.

Dodatkowo maj?c wszytskie Arsenale, b?d? oni mogli nie tylko kontrolowac USA, ale tak?e ca?y ?wiat, w ko?cu jak to powiedzia? Ocelot na ko?cu MGS3 "the Philosophers can finally be revived" - czyli ?e Patrioci chc? odtworzyc Filozofów i znów obj?? totaln? w?adze.

No i moje przypuszczenia dotycz?ce tego ?e MGS4 g?ówny konflikt bedzie si? toczy? miedzy Patriotami i armi? USA z róznymi frakcjami i grupami zbrojnymi pod w?adza ludzi pokroju BB czy Solidus ktorzy b?da chcieli walczy? z nimi i powstrzymac ich plany. Co wi?cej miejsca konfliktów mog? by? zwi?zane z tym ?e w tym miejscu albo jest Arsenal, albo Baza g?ówna si? opozycji.

Snake, mo?liwe ?e w czasie gry b?dzie poprostu próbowa? powstrzymac Patriotów pozbawiaj?c ich, ich g?ównej karty w grze czyli Arsenali.
Mozliwe tak?e ?e Patrioci bed? u?ywali w walce innych mocnych kart, posiadaj? bowiem cia?o BB, co z tego wynika moga tworzy? Ulepszonych jego DNA ?o?nierzy, lub nawet jego klony (w wersji masowej).
Do tego ca?e armie Rayów i najnowoczesniejszy arsena?.

przeciwko nim grupy które Patrioci b?d? nazywali Terrorystycznymi, wyposarzone w w?asny sprz?t, a tak?e M.in. MG Rexy które maj? dzi?ki Ocelotowi.

Jak juz pisa?em Snake w wspó?pracy z Otaconem i Raidenem, prawdopodobnie bed? zajmwoali si? niszczeniem "GW" w Arsenalach, mo?e odbiciem cia?a BB.

Do tego dochodzi motyw dziecka Olgi, cóz wszyscy wiedz? co sie sta?o z dzieckiem The Boss, mozliwe wi?c ?e spotkamy dzieciaka Olgi jako nastolatka pracujacego dla Patriotów, pe?nego agresjii ale ci?gle zielonego.

Nom to tyle co wyduma?em. jezeli pisa?em rzeczy oczywiste które wszyscy wiedz? to usuncie tego posta:)

[borx]

Co wi?cej mozna wnioskowa? ?e Patrioci, których poznajemy w MGS2 nigdy nie istnieli, lecz s? now? form? ?ycia, tzn. Sztuczna Inteligencj? która powsta?a w pierwotnej zupie jak? by? Bia?y Dom, powo?ani do zycia wpierw jako Patriotyczna Organizacja, pó?niej jako cz?onkowie Filozofów, potem maj?c fundusze jako odzielna organizacja, w ko?cu z tej ewolucji powstali Patrioci z MGS2 - sztuczna inteligencja, cyfrowe ?ycie.

Podobne wnioski wyciagnalem po skonczeniu Sons of Liberty. Bardzo mi sie to wyajasnienie zawsze podobalo:)
Tak jakby z mysli, zachowan, emocji, zdrad, k?amst itp itd wsrod politykow, zrodzila sie inteligentna forma zycia do tego majaca wszystkie te najgorsze ludzkie cechy z ktorych po czesci powstala :twisted:

[Dymek]

no panowie teraz to mi si? przypomnial starute?ki Ghost in the Shell. Te? ni zgruchy ni z pietruchy pojawi? si? nowy gatunek w komputerze.

A ja tak sobie my?la?em jakby to by?o podczas walk w mie?cie. Fajnie by by?o gdyby ?o?nierze nie strzelali tylko do nas. Tylko np jak ich czym? sprowokujemy (my otwieramy ogie? do nich). Albo np mamy zadanie powiedzmy przej?c przez miasto do jakiego? punktu. I fajnie by by?o gdyby?my sami sobie wybrali konkretn? drog?. MOgliby?my i?c naokolo miasta przez sam ?rodek pomagaj?c innym ?o?nierzom (takie miniquesty) albo np pój?c kana?ami. ?eby te lokacje by?y naprawd? otwarte. Bo niby w MGS3 byli?my w d?ungli, ale jednak to by?y zamkni?te pomieszczenia bez sufitu

[borx]

no panowie teraz to mi si? przypomnial starute?ki Ghost in the Shell. Te? ni zgruchy ni z pietruchy pojawi? si? nowy gatunek w komputerze.

No ale w przypadku takiej interpretacji koncowki MGS2 ( zreszta to rozwiazanie nie jest nawet przypuszczeniem a faktem bo jasno wynika z dialogu Rose/Jack/"Colonel" przed walka z Dr. Octopusem
wynika ze mamy doczynienia kolejnym, nowym ogniwem ewolucji, tylko ze powstalym nie na bazie naszych cech fizycznych a psychicznych i to tych negatywnych.( widac Kojima uwaza ze to politycy maja ich najwiecej ) Czyli wychodziloby na to ze odpowied? na pytanie kim sa patrioci moze nasunac wniosek... ze to w pewym sensie my sami:)

A ja tak sobie my?la?em jakby to by?o podczas walk w mie?cie. Fajnie by by?o gdyby ?o?nierze nie strzelali tylko do nas. Tylko np jak ich czym? sprowokujemy (my otwieramy ogie? do nich). Albo np mamy zadanie powiedzmy przej?c przez miasto do jakiego? punktu. I fajnie by by?o gdyby?my sami sobie wybrali konkretn? drog?. MOgliby?my i?c naokolo miasta przez sam ?rodek pomagaj?c innym ?o?nierzom (takie miniquesty) albo np pój?c kana?ami. ?eby te lokacje by?y naprawd? otwarte. Bo niby w MGS3 byli?my w d?ungli, ale jednak to by?y zamkni?te pomieszczenia bez sufitu

Takie rozwiazanie poprostu musi byc zastosowane. Podejrzewam ze MGS3 to tylko taki przedsmak otwartosci ?wiata jaki dostaniemy w MGS4

[Zombie_Snake]

Tyle, ?e trzeba mie? na uwadz?, ?e MGS3 wcale nie by? taki "otwarty" na jakiego wygl?da?.

[Sokoov]

Najwa?niejsze ?eby zmienili Raidena. Ciekawe te? co zrobiom z Big Bossem. Mo?e go wskrzeszom?