Mass Effect

Moderator: GM

Re: Mass Effect

Postprzez SALADYN » Cz gru 06, 12 16:29

No to teraz się zastanawiam czy kupować, na chłopski rozum to taka edycja powinna mieć wszystkie wydane jak dotąd DLC chyba że sobie M$ jakieś tam na wyłączność zaklepał.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Re: Mass Effect

Postprzez Gillian » Cz gru 06, 12 17:40

Na X360 jeszcze mniej DLC wiec raczej nic MS nie zaklepal ;)
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Re: Mass Effect

Postprzez Szada Farkas » Pn lip 22, 13 23:08

Chciałbym zobaczyć kolejną część (nie związaną z Shepardem). Jeszcze jakby była prequelem i poruszyła gdzieś tam losy Człowieka Iluzji to byłbym w pełni zadowolony.
Wszyscy jesteśmy demonami w okowach.
Avatar użytkownika
Szada Farkas
Olga Gurlkovich
 
Posty: 252
Dołączył(a): Wt sty 15, 13 00:08

Re: Mass Effect

Postprzez uci » Wt lip 23, 13 08:00

od tego chyba jest książka czy komiks jakiś
Avatar użytkownika
uci
Uber Big Boss
 
Posty: 8409
Dołączył(a): Cz lut 23, 06 14:05
Czytam: MGS:Guns of the Patrits - Project Itoh

Re: Mass Effect

Postprzez Szada Farkas » Wt lip 23, 13 10:19

Ano jest komiks, ale on przedstawia tylko fragment historii Człowieka Iluzji.
Wszyscy jesteśmy demonami w okowach.
Avatar użytkownika
Szada Farkas
Olga Gurlkovich
 
Posty: 252
Dołączył(a): Wt sty 15, 13 00:08

Re: Mass Effect

Postprzez Solidny » Cz sie 01, 13 19:02

Ktoś obadał wszystkie dodatki? Chciałem sobie odświeżyć serię z nimi, ale ich łączna cena to tyle co nowa gra. Co robić? Jak żyć?
Avatar użytkownika
Solidny
Zanzibar
 
Posty: 2727
Dołączył(a): Pt lut 24, 06 16:10
Lokalizacja: Gduńsk
Gram: hipsterskie badziewia
Czytam: Komentarze na YT

Re: Mass Effect

Postprzez RafalKa » Cz sie 01, 13 19:28

Solidny napisał(a):Ktoś obadał wszystkie dodatki? Chciałem sobie odświeżyć serię z nimi, ale ich łączna cena to tyle co nowa gra. Co robić? Jak żyć?

Zapytaj premiera albo kogoś z Zanzibaru.... >:->
Obrazek
Avatar użytkownika
RafalKa
Pyro Bison
 
Posty: 133
Dołączył(a): So wrz 17, 11 17:11
Lokalizacja: Toruń
Gram: MGS4, Syphon Filter1

Re: Mass Effect

Postprzez Gillian » Cz sie 01, 13 20:40

Solidny napisał(a):Ktoś obadał wszystkie dodatki? Chciałem sobie odświeżyć serię z nimi, ale ich łączna cena to tyle co nowa gra. Co robić? Jak żyć?


Mogę powiedzieć coś o Bring Down the Sky do jedynki i o tych trzech, które były w PStrójkowej ME2. Moim zdaniem dopłacać za to nie warto - ja miałem w cenie gry, więc OK. Wyróżnia się z tego oczywiście Lair of the Shadow Broker, ale nie zachwycił mnie tak jak wielu innych graczy. Overlord miał fajny klimacik, ale poza tym nic wielkiego. Kasumi miała potencjał, ale go nie wykorzystała. BDTS był fajny właściwie tylko przez Księżyc. Za 2-3 dyszki można wziąć ten komplet, nie więcej IMO.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Re: Mass Effect

Postprzez Szada Farkas » Cz sie 01, 13 20:58

Do trójki wg mnie warto wziąć Lewiatana, bo rozwija nieco wątek Żniwiarzy.
Wszyscy jesteśmy demonami w okowach.
Avatar użytkownika
Szada Farkas
Olga Gurlkovich
 
Posty: 252
Dołączył(a): Wt sty 15, 13 00:08

Re: Mass Effect

Postprzez Faja » Cz sie 01, 13 21:24

Nieco? Powiedziałbym, że prawie wszystko
What is a man? A miserable little pile of secrets! But enough talk... Have at you!
Avatar użytkownika
Faja
Big Boss
 
Posty: 3031
Dołączył(a): Wt lip 29, 08 15:35
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Mass Effect

Postprzez Solidny » Cz sie 01, 13 23:40

Citadel też podobno zacne - pożegnanie z drużyną i w ogóle. Problem w tym, że nie ma zestawu. Każdy dodatek jest za minimum 2-3 dyszki ;/. Nawet jakiś Pinnacle station z jedynki. Kiedyś kupiłem Arrival, ale... nic z niego nie pamiętam, tylko że wysadziłem system. No nic, może kupię jeden i za rok lub więcej odświeżę serię kupując kolejny. Z perspektywy czasu mniej boli :D
Avatar użytkownika
Solidny
Zanzibar
 
Posty: 2727
Dołączył(a): Pt lut 24, 06 16:10
Lokalizacja: Gduńsk
Gram: hipsterskie badziewia
Czytam: Komentarze na YT

Re: Mass Effect

Postprzez Szada Farkas » Pt sie 02, 13 08:40

Faja napisał(a):Nieco? Powiedziałbym, że prawie wszystko

Szkoda tylko, że dobitnie nie zakańcza wątku tych istot, które się pojawiają w DLC. Bo z tego co pamiętam nikt nie wspomina o nich w epilogu.

A Citadel z tego co wiem to jest takie "DLC dla fanów". Powrót na Cytadelę, spotkanie ze starymi kumplami, masa śmiesznych scen. No i gracze polecają.
A co do Omegi to słyszałem parę opinii, że Omega jest po prostu za droga, ale za to pojawia się tam turianka.
Wszyscy jesteśmy demonami w okowach.
Avatar użytkownika
Szada Farkas
Olga Gurlkovich
 
Posty: 252
Dołączył(a): Wt sty 15, 13 00:08

Re: Mass Effect

Postprzez ArecaS » Pt sie 02, 13 16:22

Z trójki to chyba From Ashes najlepsze (choć nie miałem Omegi jeszcze), a można mieć za półdarmo w ramach upgrade'u do edycji DDE na PC. Postać Javika naprawdę nieźle rozwija fabułę. :)
Avatar użytkownika
ArecaS
Miał 0 punktów w quizie
 
Posty: 2862
Dołączył(a): Cz sie 21, 08 17:26
Lokalizacja: Katowice

Re: Mass Effect

Postprzez Szada Farkas » Pt sie 02, 13 20:49

Ano zapomniałem o From Ashes. Javik ma parę niezłych tekstów :) A pamiętam, że niektórzy mieli problem jak wyciekł dubbing Javika, który brzmiał jak rastafarianin.
Wszyscy jesteśmy demonami w okowach.
Avatar użytkownika
Szada Farkas
Olga Gurlkovich
 
Posty: 252
Dołączył(a): Wt sty 15, 13 00:08

Re: Mass Effect

Postprzez uci » So sie 03, 13 08:41

Nie ma to jak najważniejsze wątki fabularne wyjaśnić w DLCkach, zupełnie jakby dialog Campbella przed walką z Solidusem sprzedać jako DLC...
Avatar użytkownika
uci
Uber Big Boss
 
Posty: 8409
Dołączył(a): Cz lut 23, 06 14:05
Czytam: MGS:Guns of the Patrits - Project Itoh

Re: Mass Effect

Postprzez ArecaS » So sie 03, 13 09:09

Nah. Poza Arrival to w sumie detale. Wzbogacają fabułę, ale można bez nich grać. IMO takiego Leviathana nawet nie warto brać, gameplayowo średni jest, a ta geneza Reaperów to nic odkrywczego. Javik jedynie rozwiewa kilka wyobrażeń o Protheanach. Tyle. Te DLC z dwójki to inna sprawa, bo o ile Overlord i Shadow Broker są na tyle dobre, że zagrać po prostu wypada, o tyle Arrival jest słaby, a wyjaśnia jeden z najważniejszych wątków. Natomiast zbiorczego wydania dziwnym trafem nie ma. :|
Avatar użytkownika
ArecaS
Miał 0 punktów w quizie
 
Posty: 2862
Dołączył(a): Cz sie 21, 08 17:26
Lokalizacja: Katowice

Re: Mass Effect

Postprzez Gillian » So sie 03, 13 10:42

Ja wciąż czekam na trylogię zawierającą wszystkie DLC. Może wydanie Ultra HD na next genach :D
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Re: Mass Effect

Postprzez Solidny » So sie 03, 13 12:38

Gillian Seed napisał(a):Ja wciąż czekam na trylogię zawierającą wszystkie DLC. Może wydanie Ultra HD na next genach :D

Oby...

Javik to coś więcej niż rozwinięcie wątku protean, tworzy znacznie pełniejszy obraz całościowej sytuacji bohaterów ME3.
Spoiler:


Omega mnie nawet za bardzo nie interesuje, bo dlaczego najważniejszym problemem w trakcie inwazji Żniwiarzy ma być odbicie komety-speluny? :P
Recenzje te obawy potwierdzają. Citadel to must have, ale niech stanieje, na litość. Dodatkowy rozdział za 1/3 ceny gry ;/
Ostatnio edytowano So sie 03, 13 12:57 przez Solidny, łącznie edytowano 1 raz
Avatar użytkownika
Solidny
Zanzibar
 
Posty: 2727
Dołączył(a): Pt lut 24, 06 16:10
Lokalizacja: Gduńsk
Gram: hipsterskie badziewia
Czytam: Komentarze na YT

Re: Mass Effect

Postprzez Gillian » So sie 03, 13 12:48

Solidny, nie rozpędziłeś się? Pojawia się pytanie, w które dodatki zagrać, a nie które zespoilować.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Re: Mass Effect

Postprzez Solidny » So sie 03, 13 12:57

Gillian Seed napisał(a):Solidny, nie rozpędziłeś się? Pojawia się pytanie, w które dodatki zagrać, a nie które zespoilować.

Sory, nie czułem, że to takie spoilery, oznaczę. Najciekawsze są interakcje i rozmowy z Javikiem, a to coś, co trzeba zobaczyć, w kilku zdaniach ciężko to zepsuć :)
Avatar użytkownika
Solidny
Zanzibar
 
Posty: 2727
Dołączył(a): Pt lut 24, 06 16:10
Lokalizacja: Gduńsk
Gram: hipsterskie badziewia
Czytam: Komentarze na YT

Re: Mass Effect

Postprzez Gillian » So sie 03, 13 13:09

Jestem uczulony, bo Javik przede mną dopiero :D. kupiłem kolekcjonerkę dopiero po zagraniu w zwykłą wersję... I trójeczka czeka na drugie przejście.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Re: Mass Effect

Postprzez SALADYN » Pn kwi 21, 14 10:48

No to pierwsza część pękła. Od początku miałem zamiar brać się za trylogię jak na trylogie przystało, czyli wszystkie części w ciągu chronologicznym bez powtórnych przejść dla trofeów, na to przyjdzie czas potem.
Z początku oczarował mnie ogrom uniwersum stworzonego na potrzeby pierwszej części, sporo ras w galaktyce, zależności między nimi, ogólne tło historyczne galaktyki i wpasowana w to historia ludzkości. Również eksploracja systemów planetarnych miała w tym odczuciu swój udział, ten element jednak szybko mnie znudził gdy okazało się jeżdżę kursorem po mapce i wylądować mogę na zaledwie jednej planecie w danym układzie. Same planety okazały się miejscówkami o takich samych rozmiarach, z innym ukształtowaniem terenu i innym kolorem podłoża. Okazjonalne zwiedzanie budynków czy jaskiń kopalni tylko spotęgowały uczucie że zastosowano tu patent z kopiowaniem. Naprawdę aż tak ciężko było wymyślić trochę więcej układów pomieszczeń w budynkach ? Dobrze że ten sztuczny, fabularny ogrom galaktyki utrzymał się aż do końca gry, bez niego byłoby zbyt klaustrofobiczne.
O grafice nie ma co pisać, nie po tych wszystkich latach gdy się człowiek napatrzył na next geny. Nie ma źle i nie przeszkadzały mi popupy czy inne niedogodności, widać jednak że swego czasu musiała to być topowa oprawa.
Fabularnie też wodotrysków nie widziałem, jednak w space operze osiągnięcie jakiegoś mistrzostwa w tej kwestii jest niezmiernie trudne. Ot po prostu jak ma się grę czy film z akcją w kosmosie z kilkoma rasami to musi to być jeden z trzech schematów. Dwie lub więcej stron prowadzą konflikt między sobą, zjednoczone rasy stawiają razem czoła wspólnemu nieznanemu wrogowi lub doświadczamy jakiejś pobocznej historii w której Space Opera jest tylko tłem, jest jeszcze miejsce na mieszaninę tych motywów ale poza tym wszystkie historie da się podpiąć pod te schematy. W ME mamy tą druga opcję, poprawną i popartą logiką ale nie miałem ochoty bić pokłonów przed scenarzystami. Zakończenie mnie zniesmaczyło, było zbyt patetyczne i brakowało tylko powiewającej w tle za Shepardem amerykańskiej flagi, nie wiem tylko na ile odmienne są inne zakończenia o ile jakieś są poza tym które doświadczyłem.
Gameplay też mnie nie zachwycił, brakuje mi w nim jasności. Do końca nie wiedziałem jak się robi sprint postacią a ograniczenie możliwości używania pełnego potencjału wszystkich broni ze względu na klasę postaci do teraz wydaje mi się debilne. Po prostu na kiego mi ta snajperka kiedy nie mogę używać jej lunety ! Nie jestem też za bardzo za tym żeby gra w której się strzela miała ten element zbyt zależny od RPG'owych statystyk, na szczęście bioware w ME nie dało mi chamskiego statusu pudłowania dla pocisków a po prostu zastosowała celowniki które tylko mniej więcej kierowały ostrzał w stronę przeciwnika. a reszta zależała od sprzętu.

Podsumowując, nie rozpływałem się nad pierwszą częścią, wiele jej elementów jest już obecnie przestarzałymi patentami i umownościami które w drugiej części zostały należycie poprawione, pretensje mogę mieć jednak tylko do siebie skoro tyle czekałem z zabraniem się za tą trylogię. Mimo wszystko grę przejdę jeszcze co najmniej dwa razy dla samych trofeów, poprowadzę też inaczej fabułę poprzez wybory i mam nadzieje że dostanę coś czego nie widziałem w takim np Infamous, Najpierw jednak druga i trzecia część.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Re: Mass Effect

Postprzez Gillian » Pn kwi 21, 14 12:46

Coz, Mass Effect to taka gra, w ktora trzeba bylo grac te 5/6/7 lat temu, by w pelni sie zachwycic, bo wowczas szokowala chocby oprawa. Miala tez wiele oczywistych wad, o ktorych wspominasz, ale pod wzgledem klimatu i calej tej otoczki miazdzyla i dla mnie to wziaz scisle top 3 tej generacji.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Re: Mass Effect

Postprzez Tidus93x » Pn kwi 21, 14 16:42

Ciężko się nie zgodzić z Twoją oceną SAL. Ja na razie jestem jeszcze w trakcie, ale ta metoda kopiuj - wklej bije po oczach. 2 rodzaje baz na planetach i 1 rodzaj kopalni - żenada. Ale pewnie na tamte czasy po prostu zachwycała pozytywami, przyćmiewając te wady.
Obrazek
Avatar użytkownika
Tidus93x
Jack the Ripper
 
Posty: 1827
Dołączył(a): N sty 31, 10 22:54
Lokalizacja: Zanarkand

Re: Mass Effect

Postprzez Gillian » Pn kwi 21, 14 16:48

Ja tam lyklem wszystkie planety i bazy grajac za pierwszym razem, ale odpowiednio dawkujac sobie te misje i bylem zachwycony ale tez swiadomy powtarzalnosci i schematow. Przeszedlbym cala trylogie jeszcze raz, ale jesli za pol roku wyjdzie na PS4 ze wszystkimi DLC? Hmmm...
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Re: Mass Effect

Postprzez SaladinAI » Pn kwi 21, 14 18:31

No i gram sobie w trójkę.

Najdłuższy wstęp w historii. Długo to trwało zanim sobie pobuszowałem po astrograficznych projekcjach, które koniec końców zostały dość zubożone względem dwójki, a tam lubiłem sobie grzebać i wydobywać minerały na własną rękę. Teraz system się zautomatyzował, impulsy sonaru skanują kosmiczne otoczenie za nas, redukując rolę gracza do zasadniczo wykonawczej funkcji pobierania zawartości z głębi przestrzeni. Trochę to mało.

Teraz jestem na Cytadeli, wpakowałem spersonalizowaną pod kobiecy profil SI w pełni mobilną platformę i zastanawiam się gdzie to ma dziury...na rozszerzenia bojowe ma się rozumieć. Przypomina mi to strasznie jedynkę swoją drogą. Pełno biurokracji, dochodzenia do kontaktów przez pośredników, sporo trzeba się nabiegać a indeks zadań wprost jarzy się od gęstości misji.

Ogólnie czuć mało nowości, postępu ale czego wymagać od zwieńczenia. Postacią steruje się jak toporną kolumną, strzela bez finezji, w opcjach rozwoju nie ma w czym wybierać również predefiniowane klasy nie prezentowały niczego ponad to co już było. Czuje mniejszy skok względem dwójki, brak pędu do ewolucji, systemowych przekształceń - a już w ogóle Purgatory nie ma w sobie nic z pieprzu Afterlife. Gdzie te tancerki, ogień, zatrute alko? Może za dużo oczekuje od pierwszych godzin.
To swego rodzaju błędne kolo: roboty tworzące inne roboty
Avatar użytkownika
SaladinAI
Cipher watches all
 
Posty: 7035
Dołączył(a): N maja 14, 06 12:35

Re: Mass Effect

Postprzez SALADYN » Wt kwi 22, 14 01:16

Gillian napisał(a):Coz, Mass Effect to taka gra, w ktora trzeba bylo grac te 5/6/7 lat temu, by w pelni sie zachwycic, bo wowczas szokowala chocby oprawa.

Fakt aczkolwiek wtedy nie miałem zamiaru kupować konsoli za jej ówczesną cenę dla trzech gier z tej serii i jeszcze kilku innych ekskluziwów.

Prawie od razu wziąłem się za drugą część i tu już widzę sporo usprawnień, jestem nawet skłonny porównać kontrast ME1 i ME2 do podobnej sytuacji z serią Assassins Creed, tyle że w tym wypadku pierwsza część nie zaniżała tak formy przez nieprzemyślany gameplay.
Poza lepszą grafiką, ciekawszymi misjami i usprawnionym gameplayem dzisiaj rzuciły mi się w oczy rzeczy których strasznie mi brakowało w ME1. Pierwszą jest humor, taki subtelny, nie w stylu Kojimy z wciskaniem robiącego pod siebie żołnierza w głównym rdzeniu fabuły. Np odwiedzając po raz pierwszy Cytadele zajrzałem do sklepów żeby kupić upgrade'y, nie zdziwiłem się że można w nich kupić modele statków czy rybki które robią za znajdźki upiększające nieco kapitańską kajutę, nie byłem jednak gotowy na kosmicznego chomika XD Ciężko też było przewidzieć Sheparda wyłudzającego zniżki w sklepach w zamian za reklamę czy questa od dwóch Krogan chcących sprawdzić czy w stawie w Presidium są ryby, oby więcej takich lekkich humorystycznych zadań.
Drugą rzeczą są te małe poboczne zadania absolutnie nie mające związku z historią jak banda oprychów w barze których odstraszyłem jedna kwestią czy mini quest z pomocą pechowej Quariance którą oskarżono o kradzież. Trzeci element to reakcje Sheparda w trakcie głównych i pobocznych zadań dodających punkty Paragon i Renegade. Wcześniej punkty te zdobywało się tylko w dialogach co było zresztą banalne i często bardzo sztuczne a teraz mogłem wytknąć nieczułość i brak profesjonalizmu dwóm pozostałym postaciom z wspomnianego questa z Quarianką.
Już teraz jednak widzę jedną bardzo poważna dla mnie wadę. Ta swego czasu mocno chwalona konsekwencja w wyborach okazała się wydmuszką i ograniczyła się tylko do kilku maili które dostałem na skrzynkę. Nawet coś tak poważnego jak
Spoiler:
Mam nadzieje że więcej moich decyzji doczeka się solidnego rozwinięcia w ME2 bo na razie to tylko ten końcowy wybór
Spoiler:
miały solidne konsekwencje w mojej przygodzie z ME2.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Re: Mass Effect

Postprzez Solidny » Wt kwi 22, 14 01:22

SaladinAI napisał(a):a już w ogóle Purgatory nie ma w sobie nic z pieprzu Afterlife. Gdzie te tancerki, ogień, zatrute alko? Może za dużo oczekuje od pierwszych godzin.


Dziwne by było gdyby Cytadela, stolica galaktyki, miała klub jak na Omedze, gdzie rządzą organizacje przestępcze :). No dobra, może nie dziwne, ale jednak musi być oczywsity kontrast między tymi miejscówkami.

BTW, wcześniej pisałem, żeby zignorować DLC do trójki, przynajmniej na początek. Zapomniałem kompletnie o From Ashes (miałem domyślnie z kolkcjonerką), który daje dodatkową postać. IMO zdecydowanie warto, ale trochę drogi.

Jeśli chodzi o brak ewolucji, to jednak systemowo trójka wydaje mi się złotym środkiem między jedynką a dwójką. W pierwszej strzelanie było słabe, a w drugiej prawie nieistniejący system rozwoju.
Avatar użytkownika
Solidny
Zanzibar
 
Posty: 2727
Dołączył(a): Pt lut 24, 06 16:10
Lokalizacja: Gduńsk
Gram: hipsterskie badziewia
Czytam: Komentarze na YT

Re: Mass Effect

Postprzez Gillian » Wt kwi 22, 14 09:38

Szkoda tylko, że trójka jest IMO najsłabsza w serii pod każdym względem poza mechaniką i szkoda też, że ta mechanika góruje nad pozostałymi elementami takimi jak np eksploracja czy mediacja.
Kiedy grałem w ME3 wydawała się lepsza niż taka dwójka, ale później stwierdziłem, że jednak dwójka miała swój charakter, duszę, a trójka to już takie generyczne podejście do tematu. Może przy okazji drugiego przejścia mi się odmieni, ale jednak mam złe wspomnienia z niekończących się wymian ognia w ME3.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Re: Mass Effect

Postprzez Solidny » Wt kwi 22, 14 13:24

Trójka miała ciekawsze wybory, od których zależało życie członków załogi lub całych gatunków. W dwójce polegały najczęściej na zachowaniu się jak Matka Teresa lub Stalin. Nic jednak nie przebije misji samobójczej ;)
Avatar użytkownika
Solidny
Zanzibar
 
Posty: 2727
Dołączył(a): Pt lut 24, 06 16:10
Lokalizacja: Gduńsk
Gram: hipsterskie badziewia
Czytam: Komentarze na YT

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Gry i Konsole

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Bing [Bot] i 0 gości

cron