XOF

[Gac666]

Ja chodzę tutaj Broń za darmo, płacisz za tor i amunicję.

http://www.zks.waw.pl/

A w tym Chorzowie to widze niezły hardcore... Przecież trzeba okazać dowód i złożyć podpis, że się broń wypożycza...

[Curtis]

Pozwolę sobie troszkę zmienić temat..

Ground Zeroes i trailer z piosenką zespołu Garbage motzno sugerowały, że XOF będzie nieodzownym elementem MGS V TPP a jednak jakoś w ogóle motyw oddziału XOF jest potraktowany po macoszemu. Niby tacy goście od sprzątania kupy, którą Snejku zrobił w ZSRR. Ale tam sama natura oddziału to tam mniejsza. Z dupy bo z dupy w V wszystko takie jest.

Chodzi mi o to że o ile pokazali ich w Ground Zeroes jak sie szykują skopać dupę organizacji Szerokiego Szefa tak w TPP ich właściwie nie ma. Pojawiają się na krótką chwilę w cutscenkach jak wyciągamy Hueya z groty a potem JEBS they are gone almost forever. I dopiero w OKB Zero znowu pojawiają się z dupy. Dlaczego nie pomyślano o jakimś wielkim starciu żołnierzy Bigosa z XOF. Przecież tutaj można było zajebiście wykorzystać motyw uratowanych soldatów ze starej Mother Base, jak we wdzianku z Ground Zeros walczą u naszego boku z wrogiem, który nas zniszczył 9 lat wcześniej...

Such a lust for wasted potential...

[Angello]

Przyznaję Ci 200% racji. Tez jestem bardzo zawiedziony brakiem oddziałów XOF. Szczerze to lekko już nudzi klepanie tych samych sowieckich ryjów

[SALADYN]

Przecież tutaj można było zajebiście wykorzystać motyw uratowanych soldatów ze starej Mother Base, jak we wdzianku z Ground Zeros walczą u naszego boku z wrogiem, który nas zniszczył 9 lat wcześniej...

Racja, sam też o tym pomyślałem. Gdy Venom

Spoiler:

szedł do śmigłowca przed misją numer 30 odwraca się do Kaza i mówi że będzie potrzebował wsparcia w tym zadaniu. Myślałem że wyrzucą mnie gdzieś dalej i będę musiał się przedzierać przez szereg potyczek XOF i DD, spodziewałem się nawet udziału w starciach zajumanych w czasie gry pojazdów i wysokich strat. Tymczasem "wsparcie" to śmigłowiec z amunicją i drugi z dwoma kalekami, dzieciakiem i trzema żołnierzami. Definicja jednoosobowej armii.

[Zielakpl]

Generalnie Afgan i Afryka powinno być zrobione na wzór I i II aktu mgs4, gdzie walczyły dwie strony a ty musiałeś się przez to przedzierać

Brakiem walki z oddziałem XOF też byłem zdziwiony, byłem cały czas pewny, że będzie takie starcie a tu dvpa, kolejni przeciwnicy nie różniący się niczym od sowietów czy afrykańczyków

[Osvelot]

Wracając do pierwszego pytania w temacie... ładne z nas ciołki. Pogadaliśmy sobie o wadach i zaletach strzelania bokiem, pospekulowaliśmy o recyklingu assetów, fajnie się gadało o strzelnicach i w ogóle, ale...

MASKI GAZOWE.

Trzymanie broni bokiem to jedyny sposób, żeby celować z tymi masywnymi i nieporęcznymi maskami, standardowo prosto się nie da. Gapiłem się na wallpapery na Steam, przyglądałem się tapecie XOF

- pomyślałem "znowu te barany z przekręconymi karabinami", a potem do mnie dotarło, że może coś jest jednak na rzeczy i nie robią tego na pokaz. Po krótkim wywiadzie z guglem okazało się, że ludzie odkryli to (tj. rolę tych przysadzistych masek gazowych w tym stylu trzymania broni) już dawno temu i jest praktycznie pewne, że o to chodzi.

[Curtis]

A przyznaję, że w ogóle nie zwróciłem na to uwagi... Osvelot czujny jak na Osvelota z Sons of Liberty przystało...

[Angello]

Ciekawe wytłumaczenie z tymi maskami.
Strzelałem z rożnych broni w maskach przeciwgazowych i nigdy nie miałem potrzeby trzymania broni bokiem. Jedyna różnica miedzy strzelaniem bez maski i w masce to taka, ze czasami trzeba było inaczej "przytulić się" do broni

[Gac666]

Heh w sumie sam nosiłem maskę przeciwgazową na ASG i fakt faktem, dziwnie sie z bronią wtedy biegało, więc człowiek strzelał z biodra , d'oh!

[Osvelot]

maskę przeciwgazową

Przeciwgazowych używali być może w FOX. To jest XOF, oni używają masek progazowych.

Właśnie obejrzałem sceny w misjach 30 i 31, jak nie mają masek to trzymają broń normalnie. SOLVEM PROBLED.

[Cichsson]

I tak w maskach trzymają broń dziwnie Zresztą by już mieć usprawiedliwienie dla czepialstwa

Pierwsze maski przeciwgazowe (masowe użycie gazów bojowych i to wcale nie tych po grochówie ) to pierwsza wojna światowa. Wyglądały mniej więcej tak:

To maska amerykańska z tamtego okresu.

Jako że żołnierze mieli problem z przewodem powietrznym do filtra, składaniem się do strzału (z racji wizjerów), zaczęto szukać innego rozwiązania:


To maska stosowana w armii USA dość długo. Zwraca uwagę przeniesienie filtro-pochłaniacza z torby na część twarzo-maski. W dodatku został on przeniesiony tak by statystycznemu (praworęcznemu) żołnierzowi nie przeszkadzał w składaniu się do strzału. Nazwijmy sobie roboczo, taką maskę, maską szturmową. Rosjanie robili maski na jedno kopyto, stąd miały one rury (p. powietrzny) albo f-p montowany centralnie. Ale oni o wygodę nie dbali.

Równolegle rozwijały się maski specjalistyczne, w dwóch wersjach. Z przewodem powietrznym i bez. Te bez z racji na wymienność części i prostotę budowy, dostały filtry umieszczane centralnie. Z racji tego że składanie się do strzału nie było priorytetowe.

Do tego mamy maski ze spłaszczonymi filtro-pochłaniaczami. Np. nasz rodzimy tzw. bulldog

Choć nie jest to najprzyjemniejsza rzecz pod słońcem, złożyć się do strzału, spokojnie da.
Ja swoje w masce przebiegałem i nauka była prosta, chcesz włazić do budynku, celować w miarę wygodnie? Złóż kolbę (by mieć broń w "zawieszeniu" i dostęp do linii celowania) bądź trzymaj broń (AKSM) lekko przechyloną "górą" do wewnątrz tak by nie haczyć kolbą maski.

XOF po pierwsze, mógł używać masek normalnego typu (szturmowych). A tak jak większość armii świata (niestety, ale one to robią z racji cięcia kosztów, a XOF?) poszedł w specjalistyczną. Ale teraz uwaga, ona jest dość wąska (maska) a filtr też nie powinien przeszkadzać bardzo przy składaniu się z PM, w dodatku nawet jeśli przechylenie broni ma być spowodowane występowaniem maski, to jest i tak pokracznie przechylona. Linia celowania jest przesunięta, więc przesuwa się punkt, tak więc wszystkie wyuczone odruchy, cała manualka przy broni (wymiana magazynków, obsługa zacięć) jest inna. A wojsko poważne, takich zmian nie lubi.

A co do tego:

To jest aparat "powietrzny" nazywany przez niektórych, mylnie, tlenowym. Używany głównie przez strażaków. To co przypomina filtr na masce to drugi stopień redukcji ciśnienia i w modelach które znam (a jest tego trochę) można go sobie przekręcić na drugą stronę. Więc problem haczenia bronią, nie jest tak wielki.

Edit: https://www.youtube.com/watch?v=CPxb9PAVZzw <poglądowo z maską "szturmową".
https://www.youtube.com/watch?v=0TxMz96A888 < z maską "specjalistyczną".
Ja żadnego, przesadnego, wykręcania nadgarstków nie widzę Nie ma żadnych łokci szorujących po ścianie pod kątem 90 stopni od tułowia.

Z mojego punktu widzenia to co zrobili z tym przekrzywianiem broni jest iście bez sensu.
Wymysł po całości i kij wie po co.

[Gac666]

[Faja]

Pierwszeproblemyswiata

[SALADYN]

Ciekawsze to od waszych komentarzy.

[Osvelot]

Filtr/pochłaniacz nie ma znaczenia, u XOF już sama użyta maska wystarczająco utrudnia celowanie. Myślałem, że sprawę udało się wyjaśnić definitywnie :F Na tym poziomie dobrze jest się zatrzymać, bo dalsze racjonalizowanie przynosi skutek odwrotny od zamierzonego.Na etapie, w którym zwrócono uwagę na to, że połączenie maski przeciwgazowej i celowania bokiem to świadectwo jakiegoś tam obeznania w temacie ze strony ekipy Kojipro i na dodatek wygląda całkiem cool, jest bardzo OK. Nikt z takiej pozycji nie gdyba dalej w stronę "no dobra, ale to nie jest do końca takie efektywne, dajmy im jednak takie mniejsze maski, w których będą mogli celować normalnie, albo uznajmy że to tak nie wadzi, cokolwiek, byleby BYŁO NORMALNIE". No way.

[SALADYN]

Przy MGSV wrócili do współpracy z Motosadą Mori, można więc wywnioskować że te celowanie nie wzięło się z powietrza.

[Gac666]

Cichsson czemu usunąłeś 90% swojego posta, przecie było zajebiście opisane

[Cichsson]

Pardon, nawet nie zauważyłem, musiałem cisnąć coś przy edit-cie :x Na szczęście powinienem mieć backup.
Do tej pory nie wiem po co XOF używał aparatów powietrznych w szpitalu.

Edit: Swoją drogą, już po raz ostatni poruszając temat masek (z mojej strony ofc), zwróciliście uwagę na to jakiego rodzaju kolby są w PM stosowanych przez XOF? Są to druciaki, ze stopką ku górze. Tego rodzaju kolby świetnie współgrają z maskami p-gaz, niski profil daje możliwość dość pewnego oparcia w dołku strzeleckim. Na pierwszym filmiku jaki dałem klika postów wyżej, widać kolbę M-16, pełną. W drugim filmiku natomiast jest kolba nieco zbliżona do tej z broni XOF.

I ostatnia już rzecz, przyjęło się że operator/żołnierz powinien stanowić jak najmniejszy cel, oraz jak najmniej posiadać elementów mogących o coś zaczepiać podczas akcji. Tak więc ten odstający łokieć, magazynek w bok...

Nie chcę umniejszać roli Pana Motosady (wszak to instruktor SWAT), ale po prostu siedząc w strzelectwie dynamicznym, nie mogłem się powstrzymać Ogólnie mnie się ten układ ciała kojarzy tylko z przeładowaniem (regulaminowym) ak-acza, ale tam to jest tylko na moment.

Osvelot a przy takim układzie filtr by nie przeszkadzał w celowaniu?


[/koniec czepialstwa]

[Gac666]

Może nosili się z zamiarem jego podpalenia? Było mnóstwo dymu, więc mogli coś zapruszyć.

[Cichsson]

W sumie to by miało ręce i nogi, w końcu w tamtych czasach ogień skutecznie ukrywał ślady zbrodni. W takim razie korzystanie ze stricte strażackiego sprzętu ma sens. Zresztą może wiedzieli o obecności/szansie wystąpienia, pana ognika w szpitalu Nosili te aparaty gdzieś jeszcze? Bo mi ostatnio pamięć szwankuje.

[Osvelot]

Cichsson - TAK, przeszkadzałby. Miałem na myśli że jebitne maski, które mają w XOF, same z siebie są dość duże, żeby utrudniać celowanie, niezależnie od tego, po której stronie są pochłaniacze/filtry/itp. i jakie są duże. A nie, że filtry i pochłaniacze nie przeszkadzają w celowaniu. Cieszę się, że jesteś specem, ale nie próbuj ze mnie robić debila.

Rola Mori Motosady i każdego "military advisor" jest zawsze dwojaka:
- doradź ekipie tworzącej grę jakieś ciekawe smaczki, które urozmaicą grę od strony militarnych trików
- pilnuj, żeby nie poszli w pełnego debila z własnymi pomysłami oderwanymi od rzeczywistości

To, co zrobili z XOF, maskami przeciwgazowymi i przechylaniem broni jest idealnym kompromisem między tymi dwiema rzeczami.

A o ogniu wiedzieli i byli przygotowani, bo:

Spoiler:

Do szpitala na Cyprze dotarli, podążając po śladach przebudzonego Man on Fire
#truthtapes

[Cichsson]

Cieszę się, że jesteś specem, ale nie próbuj ze mnie robić debila.

Do speca mi daleko, bo szkoleń nie prowadzę, ale w życiu nie robiłbym z nikogo debila, tak więc jeśli tak to wygląda, przepraszam. Nie miałem takiego zamiaru, ogólnie masek w takiej konfiguracji się nie używa (przynajmniej ja nigdzie się nie spotkałem) i wrzuciłem to w formie żartu.

[Osvelot]

Ou, OK. Sorry za pochopne wnioski.

XOF-owe cycki na zgodę:


W wersji Shinkawy oceniam Sniper Skulls na:

dałbym się zdominować / 10

[Cichsson]

Ogólnie te Skullsowe snajperki są cacy, szkoda że nie ma takiej skórki dla Milczącej, bo bym jej zakładał na misje :x

Zgoda buduje, niezgoda rujnuje A rysunek zacny, trzeba przyznać i co więcej, bez spornych masek