Residenty

Moderator: GM

Postprzez Gillian » Pt wrz 30, 11 17:39

Grałeś w REmake i Zero?
Nie grałem. Ale to są już nowsze gry. Ja cały czas mam na myśli pierwsze odsłony serii. Także nie rozumiem w ogóle porównań do SH, bo w to gra się zupełnie inaczej.

I wcale nie mówię, że wszystko jest niegrywalne co jest stare. Nie rozumiem tego rejdża, jakim mnie obrzuciliście. Mówię że stare RE są wg mnie dzisiaj niegrywalne i tyle. Co nie znaczy, że inne gry z tamtego okresu też zasysają. Próbowałem grać ze 2 lata temu w RE2 i szkoda mi było nerwów na blokowanie się postaci, niewidocznych przeciwników itd. Z moje perspektywy ta gra w drugiej dekadzie XXI wieku jest niegrywalna. Kropka. Nie znaczy to, że inne przywoływane przez was (skądinąd z przysłowiowej dupy) przykłady mają podobnie.

I ludzie - nie zjeżdżam gry, a zjeżdżam przede wszystkim sterowanie i zachowanie kamery (a raczej jego brak). Nauczcie się czytać ze zrozumieniem i nie dorabiać jakichś teorii, generalizować opinie innych czy doszukiwać się nie wiadomo czego między wierszami.

Zresztą przypominam, że dyskusja nawiązała się w kontekście Code Veronica i reedycji HD, która w tej formie to jest śmiech na sali. Ta gra ma 12 lat, gra się w nią jakby miała 15 i wychodzi w niemalże niezmienionej postaci.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Postprzez kALWa888 » Pt wrz 30, 11 18:00

Brzmiało to jak brzmiało. Nikt Cię rejdżem nie obrzuca, ale to absurd by oceniać w ten sposób takie klasyki jak pierwsze RE. Wiadomo, wszystko ewoluuje z czasem i jest coraz lepsze o ile idzie w dobrym kierunku. Osobiście, gdy ja grałem sobie ostatnio w RE2, 3 czy Dino Crisis nie miałem takich problemów jak blokujące się postacie czy niewidzialni wrogowie. A jeśli już o tym mowa to takie sytuacje zdarzają sie w wielu innych grach (jak np SH). Też często gdzieś sie zablokujemy a w dodatku kamera nie pokazuje nam przeciwnika. Ale są na to sposoby. Idziesz kawałek dalej i kamera już pokazuje to co powinna. Reszta to kwestia najzwyklejszej w świecie wprawy.

I wiesz jak wiele fanów RE było zawiedzionych tym, że RE4 zmienił dotychczasowe sterowanie? Zaczęło się gadanie, że od teraz gra skupia się na sieczce i tym samym seria zatraci klimat. A sterowanie w RE5 jest toporne. Mówię to bez najmniejszego namysłu. Dużo w tą grę grałem, jest ot w miarę przyjemne, ale wciąż trzeba wprowadzić dużo poprawek. Przyznam, że nie grałem zbyt dużo w RE4, ale w poprzednich częściach dało się jednocześnie poruszać i strzelać. W 5 tego brakuje. I szkoda, że fabuła poszła w te słoneczne rejony, ale jest dobrze. Potężne wrażenie zrobił na mnie krótki dodatkowy scenariusz z wydania Gold Edition (czy jak to się zwie) gdzie wracamy do posiadłości znanej z pierwszej części. Była moc. Szkoda że cała gra taka nie jest.
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
kALWa888
Liquid Snake
 
Posty: 2700
Dołączył(a): Pn cze 01, 09 12:28

Postprzez uci » Pt wrz 30, 11 18:09

posiadłość nie była z pierwszej części - tylko wszystkie laboratoria były osłonięte posiadłością na tym samym schemacie jak dobrze pamiętam. Ktoś mi mówił że można ten poziom także odpalić w klasycznym (starym) stylu, ale jeszcze się za to nie zabierałem.
Słoneczne klimaty grze nie zaszkodziły tak jak przeskok z survival w shooter horror.

Druga sprawa - stare gry nie są dzisiaj niegrywalne, to gracze już nie umieją grac w stare gry.
Avatar użytkownika
uci
Uber Big Boss
 
Posty: 8409
Dołączył(a): Cz lut 23, 06 14:05
Czytam: MGS:Guns of the Patrits - Project Itoh

Postprzez kALWa888 » Pt wrz 30, 11 18:17

Aha, to dzięki za wyprowadzenie z błędu uci.

Co do klasycznego stylu to fajnie by było jakby była taka opcja w tym dodatkowym scenariuszu. To samo przydałoby się w SH Homecoming. Albo mi się śniło albo ktoś mi mówił że tam jest to możliwe.

Ech, szkoda że survival horror umiera. Gatunek bardzo działał na wyobraźnię.
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
kALWa888
Liquid Snake
 
Posty: 2700
Dołączył(a): Pn cze 01, 09 12:28

Postprzez SALADYN » Pt wrz 30, 11 18:36

kALWa888 napisał(a):, ale w poprzednich częściach dało się jednocześnie poruszać i strzelać.


Chyba ci się RE z Dino Crisis pomylił.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez kALWa888 » Pt wrz 30, 11 18:44

A no faktycznie :). Tam się podnosiło lub opuszczało broń zamiast chodzić :D Co nie zmienia faktu, że w 5 wciąż powinno to być możliwe. Tym bardziej, że w wielu innych shooterach jest to możliwe.
Ostatnio edytowano Pt wrz 30, 11 18:47 przez kALWa888, łącznie edytowano 1 raz
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
kALWa888
Liquid Snake
 
Posty: 2700
Dołączył(a): Pn cze 01, 09 12:28

Postprzez La-Li-Lu-Le-Lo » Pt wrz 30, 11 18:46

Widziałem cały post SAL. Trudno żeby w ORC nie dało się jednocześnie strzelać i biegać skoro to już nie shooter z elementami horroru tylko tps z nastawieniem na tryb multi.
Avatar użytkownika
La-Li-Lu-Le-Lo
Fortune
 
Posty: 307
Dołączył(a): N cze 22, 08 15:29
Lokalizacja: GW

Postprzez SALADYN » Pt wrz 30, 11 18:50

La-Li-Lu-Le-Lo napisał(a):Trudno żeby w ORC nie dało się jednocześnie strzelać i biegać skoro to już nie shooter z elementami horroru tylko tps z nastawieniem na tryb multi.


No i ludziska już płaczą że to nie Resident tylko jakieś pomyje bo dynamizm tu nie pasuje itp, podobnie było z RE4.
A zombie to już nie element horroru ?
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez La-Li-Lu-Le-Lo » Pt wrz 30, 11 19:04

Dopóki nie zagram lub nie zobaczę efektu końcowego nie będę OST oceniać. Wszędzie określają go jako po prostu tps. Zombie mogą być, ale czy będzie chociaż trochę klimatu horroru? W innych grach też strzelamy do różnych potworków, a te gry nawet horrorami nie są.
Avatar użytkownika
La-Li-Lu-Le-Lo
Fortune
 
Posty: 307
Dołączył(a): N cze 22, 08 15:29
Lokalizacja: GW

Postprzez kALWa888 » Pt wrz 30, 11 19:09

Ja tam grając w główny epizod RE5 horroru nie uświadczyłem.
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
kALWa888
Liquid Snake
 
Posty: 2700
Dołączył(a): Pn cze 01, 09 12:28

Postprzez SALADYN » Pt wrz 30, 11 19:10

La-Li-Lu-Le-Lo napisał(a):Dopóki nie zagram lub nie zobaczę efektu końcowego nie będę OST oceniać.


Chwała ci za takie podejście (DMC anynone ?)
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez kALWa888 » Pt wrz 30, 11 19:15

Ech, DMC. Jak mogli to zrobić? Nie rozumiem po co restartowac serię której początki były jak najbardziej dobre. Nawet bardzo. Ale może akurat będzie git, miłe zaskoczenie.

ORC może być dobre, ale horroru bym nie oczekiwał. Z kolei w RE5 bardzo dobry jest coop, ob ORC też taki był.
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
kALWa888
Liquid Snake
 
Posty: 2700
Dołączył(a): Pn cze 01, 09 12:28

Postprzez La-Li-Lu-Le-Lo » Pt wrz 30, 11 19:23

kALWa888 napisał(a):Ja tam grając w główny epizod RE5 horroru nie uświadczyłem.

Ja również.

SALADYN napisał(a): (DMC anynone ?)

Też poczekam jak to wyjdzie. Dante już zmienia kolor włosów na biały w niektórych akcjach, może niedługo mu jeszcze urosną...
Avatar użytkownika
La-Li-Lu-Le-Lo
Fortune
 
Posty: 307
Dołączył(a): N cze 22, 08 15:29
Lokalizacja: GW

Postprzez SALADYN » Pt wrz 30, 11 19:25

kALWa888 napisał(a):Nie rozumiem po co restartowac serię której początki były jak najbardziej dobre. Nawet bardzo.


A ty widzę wolisz grać cały czas w to samo ?
Nie ważne jak dobra jest gra bo jej mechanika zawsze może sie najzwyczajniej znudzić, ot choćby God of War którego ewentualna kolejna część maksymalnych not już na pewno nie dostanie, RE 4 i 5 to idealny przykład jak sobie poradzić z stagnacją.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez uci » Pt wrz 30, 11 19:28

ORC zapowiada się dobrze jako horrorowy shooter - L4D też się strzelało i były zombie i jeszcze horrorem był więc tu może być nadzieja. Zresztą podobno ma jeszcze być RE6 dla tych którzy nie lubią ORC.

Mnie nowy DMC nieprzeszkadza, boli mnie tylko to że na siłę upychają tam sterowanie z HS - skoro Noriko się nie sprzedała na sequel to po co wciskać te rozwiązania w inne tytuły, skoro w DMC było już idealne? a teraz robią z niego kolejnego klona sterowania z GOW
Avatar użytkownika
uci
Uber Big Boss
 
Posty: 8409
Dołączył(a): Cz lut 23, 06 14:05
Czytam: MGS:Guns of the Patrits - Project Itoh

Postprzez kALWa888 » Pt wrz 30, 11 19:29

Nie, nie cały czas to samo. Ale nie lepiej robić gry o nowych tytułach zamiast szmacić dobrą serię? Choć może się mylę i DMC nie będzie taki zły. Ale jak dla mnie to jest po prostu żerowanie na zasłużonym tytule by przyciągnąć jak najwięcej graczy. Co jest oczywiste. Osobiście preferuję gdy dobra i znana marka zostaje sobą, a nie zostaje sprzedana by dać dobry start czemuś co niekoniecznie będzie tak samo dobre.

Z drugiej strony, odnośnie GoW. Mechanika gry jest na tyle dobra, że pewnie więksości zmiany są niepotrzebne. Chyba, żeby zrobić z tego włócznia-shooter. Kratos będzie walił we wrogów włóczniami, kamera będzie ukazywać akcję w stylu TPS. Albo wyścigówkę. Kto wie, może to się sprawdzi. Wyścig z Zeusem albo Hadesem. Zrobić coś w stylu Crash Team Racing itp. Ale to byłoby innowacyjne.
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
kALWa888
Liquid Snake
 
Posty: 2700
Dołączył(a): Pn cze 01, 09 12:28

Postprzez La-Li-Lu-Le-Lo » Pt wrz 30, 11 19:49

kALWa888 napisał(a):Zrobić coś w stylu Crash Team Racing itp. Ale to byłoby innowacyjne.

Poczekaj co będzie po Uncharted 3. ND zawsze robi trzecią część swojego kolejnego IP w pustynych klimatach, a czwarta gra z cyklu to wyścigi.
Avatar użytkownika
La-Li-Lu-Le-Lo
Fortune
 
Posty: 307
Dołączył(a): N cze 22, 08 15:29
Lokalizacja: GW

Postprzez kALWa888 » Pt wrz 30, 11 19:57

W sumie się zgadza, hehe. Jaja jak arbuzy.
Obrazek
Obrazek
Avatar użytkownika
kALWa888
Liquid Snake
 
Posty: 2700
Dołączył(a): Pn cze 01, 09 12:28

Postprzez Gac666 » Pt wrz 30, 11 23:16

Ja tam cały czas uważam, że bieganie z bronią i jej jednoczesnym strzelaniem to jedna wielka bujda. Sorry próbowałem, nie da się celnie strzelać w biegu :), nawet w chodzie jest ciężko.
Obrazek
Avatar użytkownika
Gac666
Big Boss
 
Posty: 3443
Dołączył(a): N sie 23, 09 12:22
Lokalizacja: Ultramar/Warszawa

Postprzez Gillian » Pt wrz 30, 11 23:45

uci napisał(a):Druga sprawa - stare gry nie są dzisiaj niegrywalne, to gracze już nie umieją grac w stare gry.
No o to chodzi, ale czy to nie to samo? I pytanie - czy to źle? Wg mnie nie. Człowiek to taka istota, która dostosowuje się do danych warunków. Skoro wokół wszędzie pełno dopracowanych gier, to mam prawo powiedzieć, że ten czy inny stary tytuł jest dla mnie już niegrywalny - a czy to wynika z tego, że się zlamiłem czy nie to inna sprawa. Kolejna rzecz to większość kultowych gier to dziś już tylko sentyment. No bo czym ma się taka Code Veronica obronić w roku 2011? Ani fabuła, ani gameplay, ani oprawa. Wtedy to robiło wrażenie, dziś nie. RE4 jeszcze się broni, bo źle wcale nie wygląda, a gra się tak jak i w piątkę. Nie wiem czy to kwestia umów z Nintendo czy nie, ale w tym HD packu obok czwórki widziałbym właśnie REmake albo RE0 a nie przestarzałą CVkę, która dziś tylko może wzbudzać albo nostalgię, albo uśmiech politowania.


Kalwa, w SH pod którąś Lką czy Rką można było ustawić kamerę przed siebie. Było raptem kilka scen, gdzie była ona przyklejona, w większości przypadków można było nią manipulować.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Postprzez SALADYN » So paź 01, 11 01:07

kALWa888 napisał(a): Ale nie lepiej robić gry o nowych tytułach zamiast szmacić dobrą serię? Choć może się mylę i DMC nie będzie taki zły. Ale jak dla mnie to jest po prostu żerowanie na zasłużonym tytule by przyciągnąć jak najwięcej graczy. Co jest oczywiste.


Próba stworzenia czegoś nowego na solidnej postawie to dla ciebie szmacenie ?
A dojenie tej samej marki z części na część tylko z kosmetycznymi zmianami (God of War właśnie lub większość FPS'ów) lub ciągłe plątanie historii i wymyślanie wątków z dupy (MGS chociażby) to dla ciebie słuszna droga rozwoju marki ?

kALWa888 napisał(a):Osobiście preferuję gdy dobra i znana marka zostaje sobą, a nie zostaje sprzedana by dać dobry start czemuś co niekoniecznie będzie tak samo dobre.


Ale jak nie zostanie "sprzedana" to w końcu sama przestanie sie sprzedawać przez popadanie w twórczy marazm a wtedy zacznie sie biadolenie że seria schodzi na psy i nic nowego nie potrafią wymyślić albo że na siłę ciągną coś co nie ma przyszłości, wilk głodny a owca zdechła po drodze.

kALWa888 napisał(a):Z drugiej strony, odnośnie GoW. Mechanika gry jest na tyle dobra, że pewnie więksości zmiany są niepotrzebne. Chyba, żeby zrobić z tego włócznia-shooter. Kratos będzie walił we wrogów włóczniami, kamera będzie ukazywać akcję w stylu TPS. Albo wyścigówkę. Kto wie, może to się sprawdzi. Wyścig z Zeusem albo Hadesem. Zrobić coś w stylu Crash Team Racing itp. Ale to byłoby innowacyjne.


Bez popadania w skrajności proszę, GoW to seria której twórcy mają teraz twardy orzech do zgryzienia, bohatera nie zmienią bo to praktycznie połowa magii tego tytułu, mechaniki nie zmienią bo to druga połowa, restartu nie bedzię bo formy całości nie da sie zmienić bez uszczerbku na wizerunku serii, pozostaje im albo dalej ciągnąć zabawę aż koszty produkcji za bardzo zbliżą sie do możliwych zysków albo zakończyć to tu i teraz.

Radykalne zmiany są w pewnym momencie konieczne i dzięki nim dostajemy nie raz świetne gry z zerowym bagażem z przeszłości trylogia Sands of Time jest tu najlepszym przykładem, kolejnym jest ostatni Mortal Kombat a następnym będzie Tomb Raider i właśnie DMC.
Seria RE jak widać idzie w dwóch kierunkach, jeden to tradycyjna eksploatacja znanych wątków (ORC) a drugi to coś co po raz kolejny pozwoli zmienic wizerunek marki (RE6).

Gac666 napisał(a):Ja tam cały czas uważam, że bieganie z bronią i jej jednoczesnym strzelaniem to jedna wielka bujda. Sorry próbowałem, nie da się celnie strzelać w biegu :), nawet w chodzie jest ciężko.


Nikt nie powiedział że to strzelanie w biegu miałoby być celne ale warto żeby było wtedy mamy plusik do realizmu.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez Gac666 » So paź 01, 11 10:27

Saladyn napisał(a):Nikt nie powiedział że to strzelanie w biegu miałoby być celne ale warto żeby było wtedy mamy plusik do realizmu.


No właśnie, że nie bardzo plusik do realizmu ;). Jedyne co w RE 5 mogliby zmienić to fakt by dało się chodzić z bronią przycelowaną zatrzymując się tylko po to by oddać strzał. Ewentualna druga rzecz do zmiany tyczy się akceleracji rozglądania, w tym momencie na analogu by się obrócić o 90 stopni to można herbatę zdążyć wypić, gdzie na PC taki obrót jest praktycznie instant :) (co powoduje, że możemy wykonywać naprawde szybkie i naprawde dużo headshotów).
Obrazek
Avatar użytkownika
Gac666
Big Boss
 
Posty: 3443
Dołączył(a): N sie 23, 09 12:22
Lokalizacja: Ultramar/Warszawa

Postprzez Snake_VR5 » N paź 02, 11 22:43

twilite kid napisał(a):No w stare residenty dzis sie nie da grac. Mialem kilka podejsc w rozne odslony na roznych konsolach i sterowanie czyni te gry niegrywalne.


Czy ja wiem dla chcącego nic trudnego i nawet na PC można spróbować.
Choć akurat granie w RE w przeciwieństwie do grania w MGS na PC wydaje mi po prostu dziwaczne.

uci napisał(a):stare gry nie są dzisiaj niegrywalne, to gracze już nie umieją grac w stare gry.


Dużo zależy od indywidualnego podejścia. Chociażby od tego na jakich tytułach się wychowywał i od czego tak naprawdę zaczynał swoją przygodę z grami video. Wyznaję zasadę ''stare ale jare'', bo jestem w stanie nie tylko ze względu na sentyment sięgnąć po naprawdę oldskulowe tytuły. I to takie które większość krytykującą owe tytuły RE pewnie by odrzuciły, głównie w sferze wizualnej. Fabuła, gameplay, oprawa, niech chociasz z tych 3 dobra gra ma co najmniej 2 i to mi absolutnie wystarczy.
Snake_VR5
Jack the Ripper
 
Posty: 1373
Dołączył(a): Wt kwi 20, 10 17:13
Lokalizacja: Konami

Postprzez Gillian » N paź 02, 11 23:10

Ja stare tytuły lubię i czasem do czegoś wrócę. Oprawa oprawą - na początku może odrzucić, ale szybko się przyzwyczajam i mi to nie przeszkadza. Gorzej właśnie z gameplayem i sterowaniem. Do tego łatwo się nie jestem w stanie przyzwyczaić. Jeśli gra jest dobrze zaprojektowana i dobrze napisana - to jest ponadczasowa i można bez irytacji w nią grać lata po premierze.
Avatar użytkownika
Gillian
Uber Big Boss
 
Posty: 8746
Dołączył(a): Wt maja 08, 07 22:30

Postprzez Snake_VR5 » Pn paź 03, 11 01:08

SALADYN napisał(a):Radykalne zmiany są w pewnym momencie konieczne


Zależy jeszcze tylko jak radykalne i w którym kierunku to pójdzie. Jasne, jeśli seria jest mocno rozbudowana, kultowa oraz rozpoznawalna przyda jej się nie tylko nowy lifting wizualny. Jednak to nie musi oznaczać sukcesu i tak seria Tomb Raider, która właściwie moim zdaniem po The Last Revelation stawała się coraz bardziej wtórna. Nie pomogło The Angel of Darkness, co więcej jeszcze gra to jeszcze pogłębiła i okazała się rozczarowaniem. I tak postanowiono wrócić i postawić na sprawdzone Legenda,Anniversary, Underworld źle się nie prezentują. Zobaczymy co zaproponuje nowy Tomb Raider. Podobnie jest z uważam z serią RE, wraz z Nemesis wszystko w niej grało tip top. Jednak potem nienadzwyczajny a wręcz przeciętny Code: Veronica, zaskakująco dobry moim zdaniem Zero, 4 i 5 odbiegające klimatem. Jednak w sumie na 5 mogło by się to już wszystko zakończyć.
Snake_VR5
Jack the Ripper
 
Posty: 1373
Dołączył(a): Wt kwi 20, 10 17:13
Lokalizacja: Konami

Postprzez SALADYN » Cz paź 13, 11 07:32

Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez Snake_VR5 » Cz paź 13, 11 12:44

Widać że miasto Raccoon City jest opanowane przez zombie, widać to jeszcze bardziej niż Resident Evil 2. Jest akcja i jest do czego postrzelać, ale tak naprawdę zastanawiam się teraz czym ta gra ma mnie rzeczywiście przyciągnąć. Czy tylko klimatem i alternatywnością Resident Evil 2 ? Cóż Capcom szykuje prawdziwą ofensywę, prócz ORC przed nami ciekawie zapowiadający się Revelations na 3DS i owiany tajemnicą Resident Evil 6
Snake_VR5
Jack the Ripper
 
Posty: 1373
Dołączył(a): Wt kwi 20, 10 17:13
Lokalizacja: Konami

Postprzez SALADYN » Cz paź 13, 11 15:49

Revelations to kalka RE4 i 5 jeśli chodzi o gameplay a miejsce akcji było już obecne w RE Gaiden.
Natomiast ORC poza wymienionymi przez ciebie alternatywnością RE2 i klimatem miasta szopów przyciąga głównie czteroosobową kooperacją na którą mam już gotową ekipę.
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Postprzez uci » Cz paź 13, 11 22:26

w Gaiden był jakiś lodowiec czy inna arktyka? Gameplaye wyglądają ze statek to będzie tylko cześć przygody - dalej to kalka z poprawionym sterowaniem i zombiakami.
natomiast ORC wygląda jak Dead Nation TPP i to grubo na plus.
Avatar użytkownika
uci
Uber Big Boss
 
Posty: 8409
Dołączył(a): Cz lut 23, 06 14:05
Czytam: MGS:Guns of the Patrits - Project Itoh

Postprzez SALADYN » Cz paź 13, 11 22:43

Nie było lodowca ale sam statek wystarczy do skojarzenia obu gier, podobnie jak w Dead Aim
Avatar użytkownika
SALADYN
I was made to fight. I AM a gun
 
Posty: 10247
Dołączył(a): Cz maja 29, 08 09:53

Poprzednia stronaNastępna strona

Powrót do Gry i Konsole

Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości

cron